Модель мирового кризиса перепроизводства

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<123456 ... 95>
Повідомлення Додано: Вів 30 сер, 2011 20:24

  detroytred написав:А банки не инвестируют в производство :wink: В реальный сектор экономики.
Рабочие места не создаются.
Почему?
Потому что Маркса на .... :mrgreen:


Маркса - ... и точка !!! Банки не инвестируют в производство, потому что есть фьючерсы, опционы, хэджфонды и т.д. Вывод: запретить найух все производные ЦБ (деривативы) !!!
tyreinua
 
Заблокований
Повідомлень: 4989
З нами з: 17.02.09
Подякував: 40 раз.
Подякували: 278 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 сер, 2011 20:40

  tyreinua написав:Маркса - найух и точка !!! Банки не инвестируют в производство, потому что есть фьючерсы, опционы, хэджфонды и т.д. Вывод: запретить найух все производные ЦБ (деривативы) !!!

Не вяжется :D
Смысл производных один - перераспределение средств.
От работяг по цепочке к богатым.

Чего же Вы лозунгами марксисткими разбрасываетесь, а Маркса на ...?
У Маркса можно отбросить учение о революционной борьбе. То есть принимать его, не соглашаться с ним и т.д. Это дело вкуса.
Но обьективный анализ (экономическая составляющая трудов) нужно опровергнуть обьктивными данными. А потом уже отбрасывать.
Предлагая свое или чье-то.
detroytred
 
Повідомлень: 27846
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 сер, 2011 21:12

  tyreinua написав: Вывод: запретить найух все производные ЦБ (деривативы) !!!

Для обьективности.
Сами по себе производные ЦБ всего лишь инструмент.
Он не может быть плохим или хорошим для ...
Важно как его и с какой целью используют.
И в том, что финансовые институты и органы контроля устранились от выполнения своих функций, в некоторых случаях даже способствовали (и продолжают способствовать) сокрытию обьективной информации, сами новые финансовые инструменты ни причем.
detroytred
 
Повідомлень: 27846
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 сер, 2011 22:03

  detroytred написав:Да, кризисы неибежны. Они были и будут. и нечего из данного явления делать что-то невероятно устрашающее, с которым нельзя бороться.

Действительно, чего бояться? Сколько миллионов человек умерло в США во время прошлого масштабного кризиса? А сколько жизней унесла Вторая мировая - дочь страшнейшего экономического кризиса?
  detroytred написав:Но у населения отобрали возможность сохранить заработанные средства. ЦБ печатают, деньги все больше и больше теряют функцию накопления.

Только деньги из редких устойчивых веществ могут частично обладать такой функцией.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 сер, 2011 22:12

  detroytred написав:Для обьективности.
Сами по себе производные ЦБ всего лишь инструмент.
Он не может быть плохим или хорошим для ...
Важно как его и с какой целью используют.
И в том, что финансовые институты и органы контроля устранились от выполнения своих функций, в некоторых случаях даже способствовали (и продолжают способствовать) сокрытию объективной информации, сами новые финансовые инструменты ни причем.

Деривативы и есть изобретение "финансовых институтов и органов контроля". Для извлечения максимальной прибыли. Как спекулятивные инструменты могут быть хорошими?! :oops:
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 сер, 2011 22:15

  detroytred написав:Чего же Вы лозунгами марксисткими разбрасываетесь, а Маркса на ...?
У Маркса можно отбросить учение о революционной борьбе. То есть принимать его, не соглашаться с ним и т.д. Это дело вкуса.
Но обьективный анализ (экономическая составляющая трудов) нужно опровергнуть обьктивными данными. А потом уже отбрасывать.

А что писал Карло Марло о фьючерсах? Не могу сразу припомнить. :roll:
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 31 сер, 2011 08:20

Уважаемый автор! Спасибо за чудесную работу, наводящую на размышления!
  Tracert написав:Важный момент для тех, кто "в теме".

Именно, потому что не в теме, позвольте вопрос.

  Tracert написав:А потом банки придумали такую штуку, как деривативы....

То есть, если ранее невозврат кредита был проблемой банка, то теперь стал проблемой того лоха, который этот дериватив купил.
Следим за руками - в этот момент банки перестали заботиться о том, сможет ли заемщик вернуть кредит. Их задачей стало дать кредит - и тут же продать получение процентов по кредиту лоху. Деньги свои банк в такой ситуации имеет не с заемщика, а того лоха, который этот займ купит.


А каким образом банк продаёт кому-либо свои права по кредиту? Покупатель возвращает банку "тело"+наценку(которая ниже, чем предпологаемые проценты), либо это тоже "обязательство": получу с твоего заёмщика, тогда отдам?
bim-bum
 
 
Повідомлення Додано: Сер 31 сер, 2011 13:25

  mortimer написав:Деривативы и есть изобретение "финансовых институтов и органов контроля". Для извлечения максимальной прибыли. Как спекулятивные инструменты могут быть хорошими?! :oops:

Естественно деривативы "изобретены" и применяются финансовыми институтами.
Но с чего бы это категорически их относить к инструментам для извлечения мак. прибыли?
Да еще и спекулятивным?
С таким успехом любой фин. инструмент может иметь данные характеристики:
- кредит (дал кредит под залог, создал условия для трудностей с выплатой, отобрал залог);
- депозит (взял депозит и на острова, максимальная прибыль);
- перевод средств (взял и не перевел);
- ипотека (повышаешь проценты по выплате, хитроумно составив договор);
- и т.д.
Спекуляции процветают и в торговле. Так что запретить торговлю, закрыть фин. учреждения?

Согласен, что деривативы в большей степени, чем др. инструменты базируются на доверии (или по другому: требуют бОльшего контроля). Тогда стоит ставить вопрос в плоскости о том, что еще не время их вводить. Или стоит разобраться с использующими их не по правилам.
Опять же запрещать их, вводить или контролировать могут сами власть имущие, а не категории, страдающие от неправильного использования.

З.Ы. С трудами Карло Марло не знаком.
Маркс же о деривативах не писал ничего. И сейчас бы не написал ничего. Потому что инструмент он и есть инструмент.
А вот сущность капиталистического принципа производства расскрыл довольно точно. Разумеется много что изменилось в модели с тех пор. Но он первый научно проанализировал и описал процесс. В некотором смысле Маркс описал основы (таблицу умножения, арифметические операции), на которой базируются нынешние дифференциальные уравнения.
detroytred
 
Повідомлень: 27846
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 31 сер, 2011 13:48

  detroytred написав:Естественно деривативы "изобретены" и применяются финансовыми институтами.
Но с чего бы это категорически их относить к инструментам для извлечения мак. прибыли?
Да еще и спекулятивным?

А куда их ещё относить?! :shock: Даже если не относить, то их роль не изменится.
  detroytred написав:С таким успехом любой фин. инструмент может иметь данные характеристики:
- кредит (дал кредит под залог, создал условия для трудностей с выплатой, отобрал залог);

Кредит - это основной и самый древний спекулятивный инструмент.
  detroytred написав:Спекуляции процветают и в торговле. Так что запретить торговлю, закрыть фин. учреждения?

1. Торговля бывает разная.
2. Запретить не в моих полномочиях. 8)
  detroytred написав:Опять же запрещать их, вводить или контролировать могут сами власть имущие, а не категории, страдающие от неправильного использования.

Вот и ответ на все вопросы.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 31 сер, 2011 14:01

  mortimer написав:Кредит - это основной и самый древний спекулятивный инструмент.

Тогда и нож - это основной и самый древний инструмент насилия.
Но почему-то его не требуют отменить и используют до сих пор на каждой кухне.
Также как и дают взаймы деньги, товары и т.д. (даже под нулевой процент).
detroytred
 
Повідомлень: 27846
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
  #<123456 ... 95>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Теория кризиса и конец капитализма? 1, 2, 3, 4, 5
Anonymous » Вів 14 сер, 2012 00:56
49 22706
Переглянути останнє повідомлення
Суб 02 бер, 2013 14:15
unrokan_pff
33 15089
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 27 лип, 2012 15:14
MordorSV
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама