|
Модель мирового кризиса перепроизводства |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Вів 30 сер, 2011 20:24
detroytred написав:А банки не инвестируют в производство В реальный сектор экономики. Рабочие места не создаются. Почему? Потому что Маркса на ....
Маркса - ... и точка !!! Банки не инвестируют в производство, потому что есть фьючерсы, опционы, хэджфонды и т.д. Вывод: запретить найух все производные ЦБ (деривативы) !!!
-
tyreinua
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 4989
- З нами з: 17.02.09
- Подякував: 40 раз.
- Подякували: 278 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Вів 30 сер, 2011 20:40
tyreinua написав:Маркса - найух и точка !!! Банки не инвестируют в производство, потому что есть фьючерсы, опционы, хэджфонды и т.д. Вывод: запретить найух все производные ЦБ (деривативы) !!!
Не вяжется Смысл производных один - перераспределение средств. От работяг по цепочке к богатым. Чего же Вы лозунгами марксисткими разбрасываетесь, а Маркса на ...? У Маркса можно отбросить учение о революционной борьбе. То есть принимать его, не соглашаться с ним и т.д. Это дело вкуса. Но обьективный анализ (экономическая составляющая трудов) нужно опровергнуть обьктивными данными. А потом уже отбрасывать. Предлагая свое или чье-то.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 27846
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 30 сер, 2011 21:12
tyreinua написав: Вывод: запретить найух все производные ЦБ (деривативы) !!!
Для обьективности. Сами по себе производные ЦБ всего лишь инструмент. Он не может быть плохим или хорошим для ... Важно как его и с какой целью используют. И в том, что финансовые институты и органы контроля устранились от выполнения своих функций, в некоторых случаях даже способствовали (и продолжают способствовать) сокрытию обьективной информации, сами новые финансовые инструменты ни причем.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 27846
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 30 сер, 2011 22:03
detroytred написав:Да, кризисы неибежны. Они были и будут. и нечего из данного явления делать что-то невероятно устрашающее, с которым нельзя бороться.
Действительно, чего бояться? Сколько миллионов человек умерло в США во время прошлого масштабного кризиса? А сколько жизней унесла Вторая мировая - дочь страшнейшего экономического кризиса? detroytred написав:Но у населения отобрали возможность сохранить заработанные средства. ЦБ печатают, деньги все больше и больше теряют функцию накопления.
Только деньги из редких устойчивых веществ могут частично обладать такой функцией.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 36347
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2811 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Вів 30 сер, 2011 22:12
detroytred написав:Для обьективности. Сами по себе производные ЦБ всего лишь инструмент. Он не может быть плохим или хорошим для ... Важно как его и с какой целью используют. И в том, что финансовые институты и органы контроля устранились от выполнения своих функций, в некоторых случаях даже способствовали (и продолжают способствовать) сокрытию объективной информации, сами новые финансовые инструменты ни причем.
Деривативы и есть изобретение "финансовых институтов и органов контроля". Для извлечения максимальной прибыли. Как спекулятивные инструменты могут быть хорошими?!
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 36347
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2811 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Вів 30 сер, 2011 22:15
detroytred написав:Чего же Вы лозунгами марксисткими разбрасываетесь, а Маркса на ...? У Маркса можно отбросить учение о революционной борьбе. То есть принимать его, не соглашаться с ним и т.д. Это дело вкуса. Но обьективный анализ (экономическая составляющая трудов) нужно опровергнуть обьктивными данными. А потом уже отбрасывать.
А что писал Карло Марло о фьючерсах? Не могу сразу припомнить.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 36347
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2811 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Сер 31 сер, 2011 08:20
Уважаемый автор! Спасибо за чудесную работу, наводящую на размышления! Tracert написав:Важный момент для тех, кто "в теме".
Именно, потому что не в теме, позвольте вопрос. Tracert написав:А потом банки придумали такую штуку, как деривативы.... То есть, если ранее невозврат кредита был проблемой банка, то теперь стал проблемой того лоха, который этот дериватив купил. Следим за руками - в этот момент банки перестали заботиться о том, сможет ли заемщик вернуть кредит. Их задачей стало дать кредит - и тут же продать получение процентов по кредиту лоху. Деньги свои банк в такой ситуации имеет не с заемщика, а того лоха, который этот займ купит.
А каким образом банк продаёт кому-либо свои права по кредиту? Покупатель возвращает банку "тело"+наценку(которая ниже, чем предпологаемые проценты), либо это тоже "обязательство": получу с твоего заёмщика, тогда отдам?
-
bim-bum
-
-
-
-
-
Додано: Сер 31 сер, 2011 13:25
mortimer написав:Деривативы и есть изобретение "финансовых институтов и органов контроля". Для извлечения максимальной прибыли. Как спекулятивные инструменты могут быть хорошими?!
Естественно деривативы "изобретены" и применяются финансовыми институтами. Но с чего бы это категорически их относить к инструментам для извлечения мак. прибыли? Да еще и спекулятивным? С таким успехом любой фин. инструмент может иметь данные характеристики: - кредит (дал кредит под залог, создал условия для трудностей с выплатой, отобрал залог); - депозит (взял депозит и на острова, максимальная прибыль); - перевод средств (взял и не перевел); - ипотека (повышаешь проценты по выплате, хитроумно составив договор); - и т.д. Спекуляции процветают и в торговле. Так что запретить торговлю, закрыть фин. учреждения? Согласен, что деривативы в большей степени, чем др. инструменты базируются на доверии (или по другому: требуют бОльшего контроля). Тогда стоит ставить вопрос в плоскости о том, что еще не время их вводить. Или стоит разобраться с использующими их не по правилам. Опять же запрещать их, вводить или контролировать могут сами власть имущие, а не категории, страдающие от неправильного использования. З.Ы. С трудами Карло Марло не знаком. Маркс же о деривативах не писал ничего. И сейчас бы не написал ничего. Потому что инструмент он и есть инструмент. А вот сущность капиталистического принципа производства расскрыл довольно точно. Разумеется много что изменилось в модели с тех пор. Но он первый научно проанализировал и описал процесс. В некотором смысле Маркс описал основы (таблицу умножения, арифметические операции), на которой базируются нынешние дифференциальные уравнения.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 27846
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 31 сер, 2011 13:48
detroytred написав:Естественно деривативы "изобретены" и применяются финансовыми институтами. Но с чего бы это категорически их относить к инструментам для извлечения мак. прибыли? Да еще и спекулятивным?
А куда их ещё относить?! Даже если не относить, то их роль не изменится. detroytred написав:С таким успехом любой фин. инструмент может иметь данные характеристики: - кредит (дал кредит под залог, создал условия для трудностей с выплатой, отобрал залог);
Кредит - это основной и самый древний спекулятивный инструмент. detroytred написав:Спекуляции процветают и в торговле. Так что запретить торговлю, закрыть фин. учреждения?
1. Торговля бывает разная. 2. Запретить не в моих полномочиях. detroytred написав:Опять же запрещать их, вводить или контролировать могут сами власть имущие, а не категории, страдающие от неправильного использования.
Вот и ответ на все вопросы.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 36347
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2811 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Сер 31 сер, 2011 14:01
mortimer написав:Кредит - это основной и самый древний спекулятивный инструмент.
Тогда и нож - это основной и самый древний инструмент насилия. Но почему-то его не требуют отменить и используют до сих пор на каждой кухне. Также как и дают взаймы деньги, товары и т.д. (даже под нулевой процент).
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 27846
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
49 |
22706 |
Суб 02 бер, 2013 14:15 unrokan_pff
|
|
33 |
15089 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|