|
Відповіді будівельника айде і співчуваючому Єноту |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Авторська тема користувача budivelnik. Форум Будівельник завжди правий на Finance.UA. Ринок будівництва і будівельних матеріалів, обговорення зміни цін на ринку житла. Аналітичні дані, прогнози і тенденції, вартість будівельних матеріалів.
Додано: Нед 10 жов, 2010 09:45
Oven написав:пожиратель макаронов написав:ждите, когда население в массе начнет зарабатывать по $2000
Когда я брожу по нашему РЖН, то чувствую себя люмпеном. Доход сопоставим с озвученным.
в том то и дело, что большинство сидит в $500 - 600, а цены..... ведь $2000 тоже мало! Это метр, или 1,5 метра, а нужно предположим квартира в 55 м/кв. - 5 - 6 лет на двушку. Но это откладывать, значит получать нужно $3000. А когда понимаешь как ты их заработал - и отдать заработанное полуграмотному барыге, который грязь из под ногтей ещё не вычистил - у меня это вызывает внутренний протест.
Мені цікаво , кого Ви називаєте напівграмотним баригою :?:
Того власника житла який зумів на це житло швидше від Вас заробити - так він розумний , у нього вже є , а у Вас не має , так що в цьому випадку Ви - напівграмотний
Чи Ви вважаєте напівграмотним того хто будує
Тут також якось не стикується , цей напівграмотний вміє заробляти по Вашим словам надприбутки тоді , коли Ви суперфахівець в царині нанотехнологій заробляєте нанозарплату .
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27354
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2941 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 10 жов, 2010 11:44
budivelnik написав:Oven написав:пожиратель макаронов написав:ждите, когда население в массе начнет зарабатывать по $2000
Когда я брожу по нашему РЖН, то чувствую себя люмпеном. Доход сопоставим с озвученным.
в том то и дело, что большинство сидит в $500 - 600, а цены..... ведь $2000 тоже мало! Это метр, или 1,5 метра, а нужно предположим квартира в 55 м/кв. - 5 - 6 лет на двушку. Но это откладывать, значит получать нужно $3000. А когда понимаешь как ты их заработал - и отдать заработанное полуграмотному барыге, который грязь из под ногтей ещё не вычистил - у меня это вызывает внутренний протест.
Мені цікаво , кого Ви називаєте напівграмотним баригою :?: Того власника житла який зумів на це житло швидше від Вас заробити - так він розумний , у нього вже є , а у Вас не має , так що в цьому випадку Ви - напівграмотний Чи Ви вважаєте напівграмотним того хто будує Тут також якось не стикується , цей напівграмотний вміє заробляти по Вашим словам надприбутки тоді , коли Ви суперфахівець в царині нанотехнологій заробляєте нанозарплату .
Ну вот, budivelnik, наша пісня гарна й нова - починаймо її знову
Все, кто к сегодняшнему дню не успели заработать на квартиру по этим ценам - по вашему суть .....
Вы снова хотите подвести нас к мысли о том, что даже простейшее жилье должно быть доступно только найбагатшим та найуспішнішим
В стране, где 80% или сколько там населения имеют доход менее 3000 грн в месяц, вы стали говорить, что 2 штуки баксов - это нанозарплата
-
пожиратель макаронов
-
-
- Повідомлень: 1048
- З нами з: 22.09.10
- Подякував: 17 раз.
- Подякували: 15 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 10 жов, 2010 13:41
Ну вот, budivelnik, наша пісня гарна й нова - починаймо її знову Все, кто к сегодняшнему дню не успели заработать на квартиру по этим ценам - по вашему суть бы*** и нищеброды
1 Я і так багато пишу , так що не потрібно мені приписувати те чого я не говорив , особливо якщо воно в Вашій голові матеріалізувалось . Вы снова хотите подвести нас к мысли о том, что даже простейшее жилье должно быть доступно только найбагатшим та найуспішнішим
1 Я не привожу Вас до думки , я просто навожу аргументи , а думки у Вас тільки Ваші 2 Є правило , є виключення з правил . Правило1 - до 40 років у сімї зявляється власна як мінімум однокімнатна квартира без жодних затрачань коштів ( спадщина) Правило2 - жодна економіка не в стані витримати різкого покращення економічного стану населення , тому швидкість еволюційного розвитку залежить від того напруження яке населення вкладає в покращення свого життя( на хлопський розум продуктивність х на тривалість робочого дня) . тому в останні 20 років на особу будувалось приблизно по 0,6 м кв в рік і це і є результат праці всієї держави ( податки-фінанси - трудові затрати) Правило3 - якщо хочеш піднятись над середнім рівнем і купувати по 10 кв м в рік , то просто повинен входити в число тих хто заробляє в 16 разів ( 10 / 0,6 =16) більше ніж середньостатистичний . Це правило діє не тільки на РН , воно працює і на авторинку ( китаєць чері -8 000 доларів до мерседеса 120 000 доларів , до туристичного ринку 3* Скадовськ під Одесою чи якісь Багами ) , продуктового ринку ( кава в ДаблКофі зранку за 15 грн , чи розчинний пакетик 3 в 1 за 1 грн ) В стране, где 80% или сколько там населения имеют доход менее 3000 грн в месяц, вы стали говорить, что 2 штуки баксов - это нанозарплата
Цікава позиція . з одного боку порівнюємо цілу країну , де на 80% території середня ціна квадратного метру становить 3000 грн , з ціною в Києві , де мінімальна ціна починається грубо з 9000
Правило2 працює на всій території держави . Хочете купувати по 10 кв м в рік заробляйте в 16 разів більше ніж в середньому на цій території .
Я знаю море місь де за 2000 доларів в місяць , можна жити як шейх в Абу-дабі Буде все і парне молочко і наложниці Але в цих місцяє є тільки одна проблема , там навіть 100 доларів в місяць заробити важко
Таким чином ті хто працював останніх 20 років мали гірше співвідношення величини доходів до ціни квадратного метра , що не завадило їм викупити з ринку на протязі останніх 20 років приблизно 2 000 000 квартир , або 150 млн кв м .
Висновок , ті хто зараз ниють , або ніколи не бачили сум про які розповідають , або не вміють їх заощадливо витрачати ( що в принципі те саме )
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27354
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2941 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 10 жов, 2010 16:35
Мені цікаво , кого Ви називаєте напівграмотним баригою Question Того власника житла який зумів на це житло швидше від Вас заробити budivelnik, Не знаю, как там с элитными новыми домами - я их не смотрел и в ближайшем будущем не планирую. Но в случае с простыми домами в спальниках - хрущевки, чешки, "полнометражные" панельки - я ни разу не видел, чтобы продавец своим видом давал понять, что он именно заработал на эту квартиру, и что его доход не наномасштаба. Так что если жилье и есть, то оно далеко не всегда заработанное. В нано-масштабах - только шансы его продать по сегодняшней цене.Висновок , ті хто зараз ниють , або ніколи не бачили сум про які розповідають , або не вміють їх заощадливо витрачати ( що в принципі те саме Wink )
Большинство продавцов, по вашему, видели в наличном исполнении хоть половину своих хотелок? Судя по растущему количеству объяв, по срокам экспозиции и по снижающимся ценам, ноют сейчас как раз продавцы. А на форуме никто не ноет - здесь общаются, делятся мыслями, приводят аргументы, и наблюдают.
В условиях снижающихся цен и уплотняющегося матраса, у покупателя нет повода ныть Вы как считаете
Ваши доводы с заработками в 16 раз больше были бы справедливы, если бы все хотели жить на печерских липках. Вот там действительно и расположение хорошее, и товар уникальный, и предложение ограничено, и покупатели представляют собой касту богатых и успешных.
А чтобы стать владельцем 20-30-летнего (или старше) серийного панельного дома, достаточно и гораздо более скромных экономических достижений. То же касается и новостроя, не являющегося элитным и находящегося на окраинах. К этому, собственно, и идем.
-
пожиратель макаронов
-
-
- Повідомлень: 1048
- З нами з: 22.09.10
- Подякував: 17 раз.
- Подякували: 15 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 10 жов, 2010 17:19
Но в случае с простыми домами в спальниках - хрущевки, чешки, "полнометражные" панельки - я ни разу не видел, чтобы продавец своим видом давал понять, что он именно заработал на эту квартиру
У Вас якісь викривленні поняття про власність . 1 Якщо людина є власником того чи іншого продукту, то покупця , тобто Вас жодним чином не колише яким чином ця власність отримана. 2 Якщо ця власність отримана в спадок , то знову ж Ви не маєте права комусь розповідати що те , на що важкою працею заробляла сімя власника в попередніх поколіннях - не його власність і він не має права виставляти ціну Ваши доводы с заработками в 16 раз больше были бы справедливы, если бы все хотели жить на печерских липках. Вот там действительно и расположение хорошее, и товар уникальный, и предложение ограничено, и покупатели представляют собой касту богатых и успешных.
При чому тут Печерські Липки Я ж Вам чітко показав що на тих 0,5 кв м в рік( які в середньому будуються на кожного ) - заробляє і в стані заощадити будь яка людина , яка отримує середню для регіону заробітну плату . Самі дивіться Середня з/п по Києву - 3000 грн , 0,5 кв м в новобудовах - 4500 грн = 12% від річного доходу Середня з/п по Україні - 2000 грн , 0,5 кв м в новобудовах - 2400 грн = 10% від річного доходу Ті хто хочуть отримати житло в престижних районах держави повинні чітко собі усвідомлювати що в разі хотелки на житло яке знаходиться по ціні в 10 % найдорожчого , потрібно як мінімум потрапляти в 10 % найбагатших . По моєму це і зрозуміло і логічно Щоб Ви зрозуміли що таке 10 % найдорожчого , так це 107 млн кв м з 1072 млн кв м існуючих . Тобто ті хто отримують середні зарплати в стані претендувати на 965 млн кв м в державі відкладаючи всього 10 % своїх доходів на протязі свого робочого стажу І останнє , не забувайте , що щось Вам перепаде і в спадщину , тому за 30 років по 10% від доходу , Ви отримаєте 15-20 кв м в спадщину і ще 15 кв м купите , чим досягнете середньоєвропейського рівня забезпеченності житлом , а от де Ви зможете купити - залежить від того на скільки краще чи гірше ви будете працювати в порівнянні з середньостатистичним рівнем А чтобы стать владельцем 20-30-летнего (или старше) серийного панельного дома, достаточно и гораздо более скромных экономических достижений. То же касается и новостроя, не являющегося элитным и находящегося на окраинах. К этому, собственно, и идем
Тут Ви вже самі стверджуєте , що для 90% населення - одне житло і для 10% населення - друге .
Нічого дивного
Від кожного по потребам , кожному по досягненням
На цьому і тримається ринок , за рахунок простої конкуркнції ,
хочеш більше - доведи що ти кращий .
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27354
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2941 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 10 жов, 2010 19:39
То есть, все хорошо, на рынке равновесие и полное умиротворение? Предложение соответствует спросу и по объемам, и по цене
Любой желающий улучшить свои жилищные условия более не переживает, т.к. каждому, не особо напрягаясь, капает по 0.5 кв.м. в год, плюс наследство... Действительно, никаких проблем вообще нет
А новости вроде этой: domik.net/mod/main/news/flats/news104360.html пишут просто по заказу жалких неудачников, которые не могут даже каких-то 40-50 штук баксов отвалить за настоящую КВАРТИРУ В СТОЛИЦЕ - хрущ или гостинку.
Все смотрят, думают, анализируют - не знают, наверное, что достаточно подождать до 40 лет (кстати, не так давно Вами озвучивался возраст в 25 ), и будет каждому счастье в виде бабушкиного наследства
Теперь серьезно:
Уважаемый budivelnik,
Я как физическое лицо не являюсь макроэкономическим показателем. Мне и многим другим форумчанам и просто читателям вряд ли интересны показатели строительства метров на душу населения.
Никто не может покупать по 0.5 метра в год. По 1 метру - также не может. За квартиру надо выложить либо всю сумму сейчас, либо взять длинный кредит и возвращать его с нашими милыми украинскими процентами.
Сказки про наследство также можно уже прекратить: кому-то оно вовсе не светит, а если кому и предстоит унаследовать дедушкины апартаменты, то ожидания могут затянуться и на десятки лет, тогда как актуальные для молодых людей и семей вопросы требуют решения уже сейчас.
-
пожиратель макаронов
-
-
- Повідомлень: 1048
- З нами з: 22.09.10
- Подякував: 17 раз.
- Подякували: 15 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Нед 10 жов, 2010 20:04
То есть, все хорошо, на рынке равновесие и полное умиротворение? Предложение соответствует спросу и по объемам, и по цене Любой желающий улучшить свои жилищные условия более не переживает, т.к. каждому, не особо напрягаясь, капает по 0.5 кв.м. в год, плюс наследство... Действительно, никаких проблем вообще нет
Знаєте , на ринку завжди рівновога якщо є хочаб одна угода . При будь яких розкладах в цьому році вийдемо на 200 000 + угод по спадщині ще на 200 000 - 300 000 , а це явно більше ніж одна Все смотрят, думают, анализируют - не знают, наверное, что достаточно подождать до 40 лет (кстати, не так давно Вами озвучивался возраст в 25 ), и будет каждому счастье в виде бабушкиного наследства
1 Мною озвучувався вік від 25 , з збільшенням ймовірності при досягненні віку в 35-40 років 2 Всі знають що можна потерпіти , але при цьому людина створіння нетерпляче + особливістю молодих та ранніх є їхнє загальне переконання що їм всі винні , от і виходить море оповідань про можливість купівлі житла з нуля в столиці держави на Хрещатику за пятирічну заробітну плату 3 Ніхто не буде купувати по 0,5 метра . Будуть збирати гроші років з 10 + посаг нареченої + позика від батьків+ позика банку = однокімнатна . Ще через 10 років - однокімнатна в спадщину + викуплена однокімнатна = двохкімнатна для себе + посаг нареченій +.... і так далі. Сказки про наследство также можно уже прекратить: кому-то оно вовсе не светит, а если кому и предстоит унаследовать дедушкины апартаменты, то ожидания могут затянуться и на десятки лет, тогда как актуальные для молодых людей и семей вопросы требуют решения уже сейчас.
Казки - це оповідання про загальну доступність житла .
Реальність - це тривала і важка праця + спадщина .
Я ж Вам приводив графік останніх 20 років , 1,5-1,8 померлих на 1 новонародженного .
Як думаєте , куди дівається житло померлих
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27354
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2941 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Пон 11 жов, 2010 00:33
Знаєте , на ринку завжди рівновога якщо є хочаб одна угода
Неверно. Сейчас предложение превышает спрос в несколько раз. Желание увеличить жилплощадь, не подкрепленное сбережениями и/или доходами, спросом не является. Наследство - это не РЖН. Если кто-то успешно сделал обмен с какой-то доплатой - это тоже не РЖН. Ранее форумчане неоднократно объясняли, что для функционирования рынка нужен конечный покупатель с ДЕНЬГАМИ. Где он? 1 Мною озвучувався вік від 25 , з збільшенням ймовірності при досягненні віку в 35-40 років
Нет, вы настаивали именно на 25 без всяких там вероятностей: в 25 рождаются дети, у них в 25 рождаются дети, когда им станет 25 - первое поколение в возрасте 75 лет отойдет в мир иной. Таким был Ваш довод. Вы даже статистику по продолжительности жизни приводили. Поняв, что переиграли, вы увеличили планку до 40 Только для создания семьи эта разница - 15 лет - имеет огромное значение. Так что не тешьте публику доводами, что максимум в 40 лет всем будет счастье. Во-первых, не всем. Во-вторых, хороша ложка к обеду. 3 Ніхто не буде купувати по 0,5 метра . Будуть збирати гроші років з 10 + посаг нареченої + позика від батьків+ позика банку = однокімнатна . Ще через 10 років - однокімнатна в спадщину + викуплена однокімнатна = двохкімнатна для себе + посаг нареченій +.... і так далі.
Рассматриваете идеальные ситуации Всем бы так. Но: - 10 лет - это огромный срок! Даже если начать работать студентом, в первые 1-2-3 года откладывать точно ничего не получится. То есть, вы предлагаете создавать семьи строго после 30? У меня более-менее ощутимые сбережения начали формироваться в 24-25. Кто-то сможет лучше, но в любом случае это - после 30 -10 лет деньги не только насобирать, их еще и сберечь надо Ибо сегодня отложенные деньги "на полметра" через 10 лет непонятно чего вообще будут стоить. Должно ж усигда даражать - угу, и каждому по невесте с приданым Может лучше сразу невест с квартирами искать? Остальные дамы пусть сидят в девках или думают, как заработать, чтоб жыних явилсо (популярная кстати тема среди молодых людей, но по моим морально-этическим соображениям - фтопку ) - да да, и чтобы каждому папа с мамой обязательно конвертик преподнесли. Родители - это что, по определению люди с солидными сбережениями Всегда и у всех? Казки - це оповідання про загальну доступність житла .
Недоступность жилья - одна из причин, почему нас становится меньше с каждым днем. Пусть недоступным будет Печерск. Но с какой стати проживающий в Киеве должен платить за простейшее жилье цены уровня западноевропейских городов-миллионников? "Там" и доходы в разы выше, и ипотека в разы дешевле. Спорить будете? Таким образом жилье может быть доступно , это не миф. Поэтому у нас два пути: либо доходы вверх, под стать нынешним ценам, либо цены вниз, навстречу платежеспособности. Что более реалистично в Украине образца 2010 года? P.S.: важку працю никто не отменял. Но ее недостаточно для хотелок. А то, что вписывается в мои возможности сейчас - поверьте, не стоит и доли усилий, которые были затрачены на формирование матраса. Якщо ця власність отримана в спадок , то знову ж Ви не маєте права комусь розповідати що те , на що важкою працею заробляла сімя власника в попередніх поколіннях - не його власність і він не має права виставляти ціну
Неверный, однобокий подход. Бред какой-то. Может еще кланяться и сапоги лизать владельцам хрущей?
Предки тяжело работали и оставили наследнику недвижимость, и он имеет право выставлять цену, какую только захочет. Ага. Надо только помнить в момент размещения объявы, что покупателю, как правило, ни один бакс на халяву не достался и сам в матрац не запрыгнул Поэтому покупатель имеет право высказывать о цене все, что он думает. Это называется "торг". Либо можно просто игнорировать нереально борзые хотелки. Что, собственно, и происходит
-
пожиратель макаронов
-
-
- Повідомлень: 1048
- З нами з: 22.09.10
- Подякував: 17 раз.
- Подякували: 15 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 11 жов, 2010 08:25
budivelnik написав:Знаєте , на ринку завжди рівновога якщо є хочаб одна угода .
Если нормальным положением для собственного бизнеса Вы считаете отсутствие сделок, то выходит какой-то театр абсурда.Это же надо, завраться до такой степени!
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 36347
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2811 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Пон 11 жов, 2010 08:38
Неверный, однобокий подход. Бред какой-то. Может еще кланяться и сапоги лизать владельцам хрущей?
Всетаки якісь викривленні у Вас поняття . Чим Ваші гроші як власність відрізняються від хрущовки як власності Як на мене - нічим , тоді чому власник хрущовки повинен Вам щось лизати , а Ви йому ні Ви ж гроші також не обовязково тяжко заробили , могли у спадок отримати , могли в лотарею виграти , так що викиньте з голови перекос що гроші це все , а матеріальні цінності - гімно , і буде для Вас щастя. Нет, вы настаивали именно на 25 без всяких там вероятностей: в 25 рождаются дети, у них в 25 рождаются дети, когда им станет 25 - первое поколение в возрасте 75 лет отойдет в мир иной.
Я не настоював , а пояснював - це трошки різні речі . А настоював я ще півтора року тому , на тому що до 40 у всіх буде власне житло ( при чому і від 0 до 40 - житло також є , тільки воно не власне ) Но с какой стати проживающий в Киеве должен платить за простейшее жилье цены уровня западноевропейских городов-миллионников?
Так ринок , людей з грошима багато - а житла мало . А оповідання що житла багато просто його хтось притримує - міф . Для того щоб притримувати і таким чином тримати ціну потрібні немалі ресурси , в обємах які приблизно дорівнюють обємам нового будівництва , а тільки для Києва це приблизно 10 млрд грн в рік . Ви знаєте таку організацію яка зможе собі позволити такі ресурси Сейчас предложение превышает спрос в несколько раз. Желание увеличить жилплощадь, не подкрепленное сбережениями и/или доходами, спросом не является.
Ще один міф , який створився завдяки тому що можна виставляти житло на продаж , одночасно бажаючи докупити ще + одночасно проживаючи в цьому житлі . Повірте наслово У випадку якби можна було виставляти на продаж тільки звільнені від мешканців приміщення , пропозиція зменшилась би в десятки разів і з сьогоднішніх 20 000 виставленних квартир перейшла б в максимум 1 000 - 2 000 Наследство - это не РЖН. Если кто-то успешно сделал обмен с какой-то доплатой - это тоже не РЖН
Особисто я навіть не розглядаю операції на вторинному ринку , по тій простій причині що додаткових коштів вони не потребують і на мій погляд взагалі є бартером.
З іншого боку , операції на вторинному ринку позволяють функціонувати первинному ринку , по тій простій причині що зменшують планку фінансових ресурсів .
Виглядає це слідуючим чином.
При проведенні операцій на ринку житла переслідуються два моменти
а - продаж заради збільшення кв м
б- продаж заради отримання коштів
На сьогодні чітко видно бажання збільшити кількість кв м ( не останнім чином цьому посприяло зниження цін в валюті ). Таким чином , щоб купити щось в новобудові достатнь з допомогою бартерних схем купівлі/продажу/обміну на вторинці можна отримати до 50-70% від вартості новобудови . + власні заощадження в межах 20 000 - 30 000 доларів і Ви щасливий власник великої трьохкімнатної квартири в 80 кв м , який до цього був власником однокімнатної хрущовки .
До речі це розширення як яч розумію позитивно вплине на демографічну ситуацію , навіть в тому випадку коли 20-25 річний син/дочка проживали разом з батьками в однокімнатній , розширення до трьохкімнатної - явний плюс.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27354
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2941 раз.
-
- Профіль
-
1
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор:
Ірина_
Схожі теми
|
|
79 |
226914 |
|
|
1 |
45118 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|