Як переконання перетворюють нас на хамів і ведуть в нікуди

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #1234 ... 9>
Повідомлення Додано: Пон 11 жов, 2010 23:04

Як переконання перетворюють нас на хамів і ведуть в нікуди

Деколи дискусії на цих сторінках перетворюються в набір звинувачень .
На мою думку , коже має право на власну думку , кожен має право не вірити опоненту , але при цьому ніхто не має права на звинувачення , це зона відповідальності судових органів .
Наші предки про цю колізію говорили слідуючим чино
Не суди і не судим будеш.

Тепер до справи
Деякі особи нападаючи на мене прикривались тезою , що вони захищають неокріпші уми від моїх загонів . При цьому жоден з них не міг привести конкретного прикладу , коли я когось кудись заганяв .
В мене переконання , що нерухомість як інструмент заощаджень - набагато вигідніша від депозитів , в когось інше переконання , а рішення по цим теоріям кожен все одно буде приймати самостійно.
З іншого боку , найголосніше кричить тримай злодія сам злодій , тому давайте все таки спробуємо проаналізувати , чиї думки страшніші для загалу
Мої - про те що нерухомість інструмент для збеореження заощаджень
Чи опонентів - що нерухомість це відстій , а саме найкраще це депозит і кеш.

Я викладаю свою думку і не претендую на абсолютну справедливість , але прошу проаналізувати слідуюче
Кому вигідні високі ціни на нерухомість - відповідь очевидна , власникам цієї нерухомості . А хто у Нас власник :?: Ми самі :!: , а скільки є нерухомості яка не перебуває у нас у власності :?:
По великому рахунку 10 млн кв м і це на 1072 млн кв м всього .
Що виходить , коли ціна росте на 1 доларів на квадраті , то будівельники/рієлтори/спекулянти збагачуються на 10 млн доларів ( 1 х 10 млн кв м) , а на скільки збагачуються всі інші :?:
На 1,072 млрд доларів :D
Чому ж всі проти цього збагачення :?:
А відповідь проста , у нас сьогодні не має у власності вільного житла , яке ми могли б продати , коли ціна на наш погляд виросла вище вигідної на наш погляд ціни . Як тільки у власності населення буде хочаб 100 млн кв м вільного житла , відразу у всіх нас зчезне бажання щоб житло дешевшало . Нам це стане не вигідно .
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 18726
З нами з: 15.01.09
Подякував: 113 раз.
Подякували: 1717 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 11 жов, 2010 23:19

Отже з нерухомістю ніби все ясно , тепер спробуємо розібратись з іншою стороною .
Куди нас кличуть
В депозити
А що таке депозит , це передача власності ( в данному випадку грошей ) в інші кишені на користування .
Чим це закінчувалось
1961 - деномінація, 1991 - павловська реформа по вилученню соток, гіперінфляція купону , інфляція гривні з 1 грн до 1 долара до сьогоднішніх 7,90

Що виходить
Віддаєш свої повноцінні , а отримуєш в кілька разів більше , але не повноцінних .
Так звичайно в короткі періоди часу хтось вигравав , але це як в Лас -Вегасі , після того як програєш все , навіть безкоштовний білет на дорогу додому подарують .
Так що виходить :?:
Ті хто сьогодні кричить про вигідність передачі грошей комусь борються за те щоб всім було добре :?: Чи за те щоб зібрати максимальну кількість здурі повіривших у безплатний сир в мишоловці , щоб у мутній водичці рибку половити .
Згадайте у скількох на книжках ощадбанку згоріло по 3000-5000 рублів , а тепер згадайте скільки коштувала однокімнатна десь в балабаєвці .
Як думаєте , якби тоді ці гроші пішли на РН і на них збудувалось 100 000 000 кв м житла , чи було б сьогодні всім краще :?:
Чи думаєте , що хтось колись віддасть Вам тих 6 млрд і Ви зможете на них купити ці 100 млн кв м
Гроші згоріли і згоріло тільки за той випадок в сотні разів більше ніж обесцінилось в сьогодні в квадратних метрах .
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 18726
З нами з: 15.01.09
Подякував: 113 раз.
Подякували: 1717 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 жов, 2010 07:55

привіт Будівельник, рада тебе чути , на рахунок звинувачень, зверни увагу в тебе 6 попереджень.


на рахунок толерантності то повністю згідна. спір має бути але не переходити на образи.
в спорі народжується істина
Miola
 
 
Повідомлення Додано: Вів 12 жов, 2010 08:42

Re: Як переконання перетворюють нас на хамів і ведуть в ніку

budivelnik написав:Деколи дискусії на цих сторінках перетворюються в набір звинувачень .
На мою думку , коже має право на власну думку , кожен має право не вірити опоненту , але при цьому ніхто не має права на звинувачення , це зона відповідальності судових органів .
Наші предки про цю колізію говорили слідуючим чино
Не суди і не судим будеш.

Тепер до справи
Деякі особи нападаючи на мене прикривались тезою , що вони захищають неокріпші уми від моїх загонів . При цьому жоден з них не міг привести конкретного прикладу , коли я когось кудись заганяв .
В мене переконання , що нерухомість як інструмент заощаджень - набагато вигідніша від депозитів , в когось інше переконання , а рішення по цим теоріям кожен все одно буде приймати самостійно.
З іншого боку , найголосніше кричить тримай злодія сам злодій , тому давайте все таки спробуємо проаналізувати , чиї думки страшніші для загалу
Мої - про те що нерухомість інструмент для збеореження заощаджень
Чи опонентів - що нерухомість це відстій , а саме найкраще це депозит і кеш.

Я викладаю свою думку і не претендую на абсолютну справедливість , але прошу проаналізувати слідуюче
Кому вигідні високі ціни на нерухомість - відповідь очевидна , власникам цієї нерухомості . А хто у Нас власник :?: Ми самі :!: , а скільки є нерухомості яка не перебуває у нас у власності :?:
По великому рахунку 10 млн кв м і це на 1072 млн кв м всього .
Що виходить , коли ціна росте на 1 доларів на квадраті , то будівельники/рієлтори/спекулянти збагачуються на 10 млн доларів ( 1 х 10 млн кв м) , а на скільки збагачуються всі інші :?:
На 1,072 млрд доларів :D
Чому ж всі проти цього збагачення :?:
А відповідь проста , у нас сьогодні не має у власності вільного житла , яке ми могли б продати , коли ціна на наш погляд виросла вище вигідної на наш погляд ціни . Як тільки у власності населення буде хочаб 100 млн кв м вільного житла , відразу у всіх нас зчезне бажання щоб житло дешевшало . Нам це стане не вигідно .

дорогое жилье выгодно бедным - парадокс. Это их единственный шанс вылезти из бедности - продал и уже князь!
Богатым все равно сколько оно стоит, можно играть с ценами если есть желание, а по большому счету это просто жилье.
Oven
 
 
Повідомлення Додано: Вів 12 жов, 2010 08:50

budivelnik написав:Отже з нерухомістю ніби все ясно , тепер спробуємо розібратись з іншою стороною .
Куди нас кличуть
В депозити
А що таке депозит , це передача власності ( в данному випадку грошей ) в інші кишені на користування .
Чим це закінчувалось
1961 - деномінація, 1991 - павловська реформа по вилученню соток, гіперінфляція купону , інфляція гривні з 1 грн до 1 долара до сьогоднішніх 7,90

Що виходить
Віддаєш свої повноцінні , а отримуєш в кілька разів більше , але не повноцінних .
Так звичайно в короткі періоди часу хтось вигравав , але це як в Лас -Вегасі , після того як програєш все , навіть безкоштовний білет на дорогу додому подарують .
Так що виходить :?:
Ті хто сьогодні кричить про вигідність передачі грошей комусь борються за те щоб всім було добре :?: Чи за те щоб зібрати максимальну кількість здурі повіривших у безплатний сир в мишоловці , щоб у мутній водичці рибку половити .
Згадайте у скількох на книжках ощадбанку згоріло по 3000-5000 рублів , а тепер згадайте скільки коштувала однокімнатна десь в балабаєвці .
Як думаєте , якби тоді ці гроші пішли на РН і на них збудувалось 100 000 000 кв м житла , чи було б сьогодні всім краще :?:
Чи думаєте , що хтось колись віддасть Вам тих 6 млрд і Ви зможете на них купити ці 100 млн кв м
Гроші згоріли і згоріло тільки за той випадок в сотні разів більше ніж обесцінилось в сьогодні в квадратних метрах .

хорошо, что вы помните о жизни в СССР - но причем тут рыночная экономика? Вы при союзе клали деньги на депозит, кредиты брали - к чему эти сравнения? Гривна упала в 5 раз - я 10 раз писал, что накопления нужно держать в валюте, это же вы призывали "любить" гривну - и тут такой пассаж.....
Депозит выгоден всегда - так как дает стабильный доход, прописанный в договоре. То, что украинские банки нарушают договоренности, это проблема не депозитов, а то, что страна жуликов. Купите золото, это на верняка "вечная ценность" по сравнению с квартирой. И последнее - депозит выгоднее покупки квартиры. Имея 10000 грн. можно открыть депозит и начать зарабатывать. На квартиру, самую плохую нужно сколько? 320 000 грн. - вот и весь расчет. Получается 10 000 грн. уже работают, а на то, что бы купив квартиру её сдать нужно работать лет 10.
Oven
 
 
Повідомлення Додано: Вів 12 жов, 2010 12:09

хорошо, что вы помните о жизни в СССР - но причем тут рыночная экономика? Вы при союзе клали деньги на депозит, кредиты брали - к чему эти сравнения?

1 Рахунок в ощадкасі мав ледве не кожен , друге питання що грошей в основному там лежало не багато , на чорний день , а все тому що депозитні ставки тоді становили від 1 до 2% в рік ( 2% - на термін більше 1 року без права зняти )
2 Кредити брали всі , тільки називались вони тоді розстрочка , самі розумієте що нараховувати на залишок кредиту відсотки в розмірі 1-2% річних - муція ще та , тай калькулятори тоді були не так розповсюджені.
Депозит выгоден всегда - так как дает стабильный доход, прописанный в договоре

Це міф .
Депозит не вигідний ніколи . З його допомогою можна отримати більше кольорових папірців під назвою гроші , але навіть за цю більшу кількість складно буде купити ту кількість матеріальних цінностей яку могли купити за ті гроші які клали на депозит .
Виключення з правил - бувають . Це наприклад ситуація з валютою і нерухомістю , але тут проблеми не в нерухомості , а в держави , яка просто стала бідніша в порівнянні з заходом.

Останнє
Депо це піраміда , в якій виграють одиниці , а програють всі інші . Просто постарайтесь зрозуміти наприклад таку річ
2000 рік - Ваша з/п - 100 доларів , Ви назбирали за рік 1200 і поклали на депозит
2010 рік - Ваша з/п - 500 доларів , дивимось як виглядають Ваші заощадження в з/платах
Отже було покладено річна зарплата
2001 - 100+15%=115
2002 - 115 + 15% =132
2003- 132 + 15% = 152
2004 - 152 + 14% = 173
2005 - 173 + 13% = 196
2006 - 196 + 12% = 219
2007 - 219 + 11% = 243
2008- 243 + 10% = 268
2009 - 268 + 15% = 308
2010 - 308 + 12% = 345
Таким чином за цей час Ваші заощадження виросли в 3,45 рази , але при цьому вони становлять всього
1200 * 3,45 / 500*12 = 0,69 річної зарплати
Так що віддали річну , отримали в 3,5 рази більше фантиків , але при цьому це всього 8-місячна . :D

Тому
Не можна заробити на вкладанні на депозит іншим чином крім як попадання в обмежену кількість тих хто виграє при будь-якій піраміді , при цьому виграш завжди дорівнює ролграшу інших.
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 18726
З нами з: 15.01.09
Подякував: 113 раз.
Подякували: 1717 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 жов, 2010 12:21

budivelnik написав:
хорошо, что вы помните о жизни в СССР - но причем тут рыночная экономика? Вы при союзе клали деньги на депозит, кредиты брали - к чему эти сравнения?

1 Рахунок в ощадкасі мав ледве не кожен , друге питання що грошей в основному там лежало не багато , на чорний день , а все тому що депозитні ставки тоді становили від 1 до 2% в рік ( 2% - на термін більше 1 року без права зняти )
2 Кредити брали всі , тільки називались вони тоді розстрочка , самі розумієте що нараховувати на залишок кредиту відсотки в розмірі 1-2% річних - муція ще та , тай калькулятори тоді були не так розповсюджені.
Депозит выгоден всегда - так как дает стабильный доход, прописанный в договоре

Це міф .
Депозит не вигідний ніколи . З його допомогою можна отримати більше кольорових папірців під назвою гроші , але навіть за цю більшу кількість складно буде купити ту кількість матеріальних цінностей яку могли купити за ті гроші які клали на депозит .
Виключення з правил - бувають . Це наприклад ситуація з валютою і нерухомістю , але тут проблеми не в нерухомості , а в держави , яка просто стала бідніша в порівнянні з заходом.

Останнє
Депо це піраміда , в якій виграють одиниці , а програють всі інші . Просто постарайтесь зрозуміти наприклад таку річ
2000 рік - Ваша з/п - 100 доларів , Ви назбирали за рік 1200 і поклали на депозит
2010 рік - Ваша з/п - 500 доларів , дивимось як виглядають Ваші заощадження в з/платах
Отже було покладено річна зарплата
2001 - 100+15%=115
2002 - 115 + 15% =132
2003- 132 + 15% = 152
2004 - 152 + 14% = 173
2005 - 173 + 13% = 196
2006 - 196 + 12% = 219
2007 - 219 + 11% = 243
2008- 243 + 10% = 268
2009 - 268 + 15% = 308
2010 - 308 + 12% = 345
Таким чином за цей час Ваші заощадження виросли в 3,45 рази , але при цьому вони становлять всього
1200 * 3,45 / 500*12 = 0,69 річної зарплати
Так що віддали річну , отримали в 3,5 рази більше фантиків , але при цьому це всього 8-місячна . :D

Тому
Не можна заробити на вкладанні на депозит іншим чином крім як попадання в обмежену кількість тих хто виграє при будь-якій піраміді , при цьому виграш завжди дорівнює ролграшу інших.

работа банковской системы, очень просто:
банк аккумулирует свободные деньги, выплачивая проценты вкладчикам, и направляет их виде кредита в тот сектор экономики, где нужны оборотные средства. Ни какого обмана. Обман возникает тогда, когда банк проявил халатность и выдал не обеспеченный кредит под сомнительную или заведомо преступную операцию. На Украине это ипотечные кредиты 200……. При чем тут депозиты? Если бы государство не начало спасть банки, строителей, ипотечников, а выполнило роль регулятора при рыночной экономики, то в 2008, начале 2009 года прошла бы серия банкротств и судебных процессов. А в 2010 Украина бы приходила в себя от шока.
Oven
 
 
Повідомлення Додано: Вів 12 жов, 2010 13:10

работа банковской системы, очень просто:
банк аккумулирует свободные деньги, выплачивая проценты вкладчикам, и направляет их виде кредита в тот сектор экономики, где нужны оборотные средства. Ни какого обмана. Обман возникает тогда, когда банк проявил халатность и выдал не обеспеченный кредит под сомнительную или заведомо преступную операцию. На Украине это ипотечные кредиты 200……. При чем тут депозиты? Если бы государство не начало спасть банки, строителей, ипотечников, а выполнило роль регулятора при рыночной экономики, то в 2008, начале 2009 года прошла бы серия банкротств и судебных процессов. А в 2010 Украина бы приходила в себя от шока.

Ха-Ха-Ха
Гарно описано , головне винуватці вказані , але в мене є аргументація яка стверджує зворотнє :D
Отже станом на серпень 2008 року населення поклало в банки
Всього --204млрд 992 млн грн
З них :
гривня---128 млрд876 млн грн
долар----15 млрд 223 млн доларів (еквівалент 76 млрд 116 млн грн)

http://fotohost.org/images/a1485477-291kB.jpg

Так само станом на серпень 2008 , те саме населення взяло кредитів на
Всього ----207 млрд 729 млн
З них :
гривня___95 млрд 809 млн
валюта___22 млрд 384 млн доларів (еквівалент 111 млрд 920 млн)

http://fotohost.org/images/a166095a-228kB.jpg

Таким чином можна заявити що банки видали людям в кредит всі кошти які отримали від людей + додали ще своїх 207,729 -204,922=2,807 млрд грн .
Після цього і починається те , про що Вам книжка не напише .
1 Банки створюють умови , по яким людям вигідно класти на депо в гривні , а кредит брати в доларах ( різниці в ставках)
2 Ставки на депозити в грн стають більшими ніж ставки на кредити в доларах ( люди беруть кредити в доларах , продають валюту банкам і вирученні кошти кладуть на депозити в гривнях)
3 Після досягнення критичної маси робиться легенький кердик курсу і на виході
Курс 5,00
Люди станом на серпень 2008 довірили банкам грошей на суму :
15,223 млрд в валюті + 128,876/5=15,223+25,775 = 40,998 млрд доларів
Взяли в банків
22,384 + 95,809/5=22,384 + 19,162=41,456 млрд доларів

Борг людей перед банками - 40,998 - 41,456 = -0,458 млрд доларів

А тепер дивимось , а що стається після зміни курсу
Курс 7,90
Люди станом на серпень 2008 довірили банкам грошей на суму :
15,223 млрд в валюті + 128,876/7,90=15,223+16,313= 31,535 млрд доларів
Взяли в банків
22,384 + 95,809/7,90=22,384 + 12,127=34,511млрд доларів
Борг людей перед банками - 31,535 - 34,511= -2,976 млрд доларів

Отже на цій легенькій операції банки одним кидком курсу в сторону отримали прибуток в
2,976 - 0,458 =2,518 млрд доларів
А найсмішніше те , що банки отримали цих 2,5 млрд ДОЛАРІВ прибутку вклавши своїх 2,8 млрд ГРН

Тепер надіюсь шановний Ви зрозуміли де загон оленей і хто олень . :D
Вищий пілотаж , за два місяці на кожну свою вкладену шривню отримати 7 грн прибутку .
Тепер може зрозумієте , чому мені так важко відбиватись від аполегетів вкладання на депо . Їм свіж мясо потрібне , а я зменшую їх прибутки , переконуючи людей вкладати в нерухомість.
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 18726
З нами з: 15.01.09
Подякував: 113 раз.
Подякували: 1717 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 жов, 2010 13:33

budivelnik

«(люди беруть кредити в доларах , продають валюту банкам і вирученні кошти кладуть на депозити в гривнях)» - если есть такие уникумы, туда им и дорога! Нужно головой думать о валютных рисках, а не после образования полученного в ПТУ закладывать квартиры и менять доллары на гривну. От куда у вас сведения о проведении таких массовых операций?
Курсом играли не украинские банки, они попали в ситуацию, а не управляли ей. Если бы они были такими умными как вам хочется, они бы не привлекали доллары и евро у нерезидентов и не выдавали гривневые кредиты гражданам Украины, да ещё и под залог обесцененной в два раза в валюте недвиги.
«вклавши своїх 2,8 млрд ГРН» что банки вкладывали? Их собственный капитал не позволяет заниматься такими операциями, они работают с деньгами вкладчиков.
Если я вложил доллар – я получаю в банке доллары, и проценты и «тело».
Если я вложил гривню, то получаю в гривне. Зачем вы переводите доллары в гривню и на оборот?
Вы же опять просчитываете операции которые в природе не существовали. В банке есть счета, гривневые, валютные, мультивалютные, расчетные, депозитные, кредитные – зачем переводить из одной валюты в другую, если в этом нет необходимости? Вы знаете, что под валюту идет резервирование в НБУ совершенно на других условиях? У банка на счете грубо говоря ноль целых – ноль десятых. У банка есть баланс, дебет – кредит, привлеченные средства и выданные, что он мог на, что менять? И это в условиях резкого обвала гривны осенью 2008 года!
Работа с депозитами общемировая практика, риски по таким операциям минимальны. Прибыль банка зависит не от роста депозита, а от сбалансирования пассивно – активных операций. Вы убеждая людей вкладываться в недвижимость, при падающей цене, завышенной в несколько раз – спасаете себя как продавец, и загоняете их в заведомые убытки.
Итог: депозит в валюте в 2001 и 2008 и 2010 возвращается вкладчику в валюте – вы не только не потеряли но и выиграли в связи с падением курса гривны в 2008 году на 60%.
Oven
 
 
Повідомлення Додано: Вів 12 жов, 2010 13:36

Ой Будівельник , ми так соскучились за вашими цифорками...
Miola
 
 
  #1234 ... 9>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: akurt і 2 гостей
Модератори: Faceless, Irina555, ТупУм, Модератор
реклама
Топ
відповідей
Топ
користувачів
cron