Старость будет не в радость?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення питань про пенсії і питань пенсійної реформи 2011, пенсійний вік та інші питання на фінансовому форумі Finance.UA.
  #123>
Повідомлення Додано: П'ят 10 гру, 2010 11:00

Старость будет не в радость?

Предлагаем к обсуждению:

Кабинет министров Украины утвердил проект пенсионной реформы…


Смотри полный текст <a href="http://news.finance.ua/ru/~/2/2010/12/10/220056" target="_blank">Старость будет не в радость?</a>.
R2
Аватар користувача
Робот новин
 
Повідомлень: 85661
З нами з: 14.05.04
Подякував: 0 раз.
Подякували: 121 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 10 гру, 2010 14:12

Ежегодно Украина тратит до 18% своего ВВП на выплату пенсий. Такое не позволяют себе иные страны с хорошо развитой экономикой.

Стремный пиар реформы........
Blandger
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 10 гру, 2010 14:35

Blandger написав:
Ежегодно Украина тратит до 18% своего ВВП на выплату пенсий. Такое не позволяют себе иные страны с хорошо развитой экономикой.

Стремный пиар реформы........

Это не пиар, а диагноз. :twisted:
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 38033
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2446 раз.
Подякували: 2813 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 11 гру, 2010 09:48

Предлагаю очень простую пенсионную реформу.
Государственная пенсия - это некий минимум для каждого гражданина, хочешь большего иди в коммерческие ПФ, накапливай депозит, воспитывай детей, сдавай недвигу и т.д.

Теперь по сути, механизм простой как паравоз, каждый рабочий(чиновник, предприниматель) платит ровно столько, сколько надо для обеспечения минимального прожиточного минимума теперешним пенсионерам.
Когда этот рабочий выходит на пенсию, молодое поколение обеспечивает ему минимальный прожиточный уровень.

Преимущества:
- социальная справедливость (нет уровниловки, нет разницы в пенсии в 20 раз)
- работники ПФ идут на заводы(мечта яновича стает реальностью )
- люди начинают думать о старости, а не надеяться на дядю(Хочешь иметь сладкую старость, уступи часть молодости)

Недостатки:
Я не вижу, жду от Вас!!!
Только когда плывешь против течения, понимаешь, чего стоит свободное мнение...
hno3
 
Повідомлень: 1651
З нами з: 21.10.09
Подякував: 99 раз.
Подякували: 102 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 11 гру, 2010 10:00

Все три преимущества это- недостатки.
Если начинать с "0", то может и сработает. А нас, пенсионеров, куда девать сейчас?
хУТіН- Пуйло
Ну що б, здавалося, слова... Слова та голос-більш нічого. Если не считать линию фронта, ничто таки не разделяет два братских народа...
Bet Fighter
 
Повідомлень: 1171
З нами з: 25.07.09
Подякував: 208 раз.
Подякували: 134 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 11 гру, 2010 10:10

Bet Fighter

Есть выход,

1.Устанавливаем верхний максимум на уровне 4 мин. пенсий
У меня дед, отработал 52 года на заводе, на очень высокой должности, его пенсия 1700 грн.Верхний максимум не считаю уравниловкой.

2.Разницу доплачиваем из бюджета.
Тут надо подсчитать, но уверен оно того стоит.
Только когда плывешь против течения, понимаешь, чего стоит свободное мнение...
hno3
 
Повідомлень: 1651
З нами з: 21.10.09
Подякував: 99 раз.
Подякували: 102 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 11 гру, 2010 13:29

"Размер пенсии должен зависеть от трудового стажа, зарплаты, которую человек получал, и особенных условий работы", - возмутился Гриценко.

Я тоже возмутился! :evil: Что за бред ты несёшь, народный избранник Гриценко? Размер пенсии должен зависеть ТОЛЬКО от того, какой вклад ты сделал в свой пенсионный план. И ВСЁ. Ни от стажа, ни от зарплаты, ни от "особых условий работы" размер пенсии зависеть НЕ ДОЛЖЕН, иначе будем сидеть в жoпe ВЕЧНО.
Вам нужны пояснения? А вот они:
К примеру есть Вася и Петя. Получают они по 5000грн на рыло. Только вот Вася в пенсионный план вносит 2% (ну это как сейчас положено), тоесть стольник в месяц, а вот Петя, имея моск в черепной коробке, вносит по 1000 гривен в месяц (20% от з/п). Не считая процентов и забив на инфляцию к итогу двадцатилетнего трудового стажа что имеем? А имеем мы 240 косарей у Пети и 24 штуки у Васи. Внимание - вопрос: а какого буя они должны получать ОДИНАКОВУЮ пенсию, хоть у них и были условия одинаковые и зряплаты одинаковые??? Вася пробухивал всю з\п, забив болт на свою старость, а Петя экономил и откладывал... Где тут "социальная", прасти-господи, справедливость?
Другой пример: Маня и Аня. Маня - скромная библиотекарша с з\п 1500, а Аня - типичная потрe6лядь офисная, с зарплатой в 4000 грн. Маня, думая про свою старость (у нас бабы почему то живут долго, аж до 70 лет в среднем) откладывает в пенсионный план по 300 гривен (пятую часть своей и так небольшой зарплаты), а ониоманка Аня - просирает всю з\п, и в её план уходят жалкие 2% (80 гривен) в месяц. И вот она - долгожданная пенсия. Обе "отпахали" на дядю по 30 лет, обе вышли в один день на пенсию, и тут вопрос для зрителей: какого xepa Аня должна получать бОльшую пенсию??? Мне тут могут сказать мол "у неё зарплата всегда была в два раза выше"... И ЧТО??? Ну не тупо ли? :evil:
Вывод. Бисмарк мyдaк. Солидарку давно пора в топку! Даёшь накопительную, реально СПРАВЕДЛИВУЮ систему! :idea:
Всё просто.
big539
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9327
З нами з: 05.12.08
Подякував: 1611 раз.
Подякували: 1396 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 11 гру, 2010 15:27

Да. Чем система проще, тем она лучше работает. Однозначно надо переходить к накопительной системе.
Letux
 
Повідомлень: 347
З нами з: 14.02.10
Подякував: 18 раз.
Подякували: 25 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 11 гру, 2010 16:08

big539 написав:Я тоже возмутился! :evil: Что за бред ты несёшь, народный избранник Гриценко? Размер пенсии должен зависеть ТОЛЬКО от того, какой вклад ты сделал в свой пенсионный план. И ВСЁ. Ни от стажа, ни от зарплаты, ни от "особых условий работы" размер пенсии зависеть НЕ ДОЛЖЕН, иначе будем сидеть в жoпe ВЕЧНО.
Вам нужны пояснения? А вот они:
К примеру есть Вася и Петя. Получают они по 5000грн на рыло. Только вот Вася в пенсионный план вносит 2% (ну это как сейчас положено), тоесть стольник в месяц, а вот Петя, имея моск в черепной коробке, вносит по 1000 гривен в месяц (20% от з/п).


Куда откладывает Петя 1000грн? На депозит, негосударственный ПФ? или в гос. ПФ приходит и говорит, а давайте я вам не 2% положенных заплачу, а 20%? Если Петя откладывает по 1000грн в "свой" карман, так и на старости он получит эти деньги обратно(возможно с процентами). Конечно форс-мажоры типа Надра, Элита-центр и подобное не берем пока во внимание.

big539 написав:Не считая процентов и забив на инфляцию к итогу двадцатилетнего трудового стажа что имеем? А имеем мы 240 косарей у Пети и 24 штуки у Васи. Внимание - вопрос: а какого буя они должны получать ОДИНАКОВУЮ пенсию, хоть у них и были условия одинаковые и зряплаты одинаковые??? Вася пробухивал всю з\п, забив болт на свою старость, а Петя экономил и откладывал... Где тут "социальная", прасти-господи, справедливость?
Другой пример: Маня и Аня. Маня - скромная библиотекарша с з\п 1500, а Аня - типичная потрe6лядь офисная, с зарплатой в 4000 грн. Маня, думая про свою старость (у нас бабы почему то живут долго, аж до 70 лет в среднем) откладывает в пенсионный план по 300 гривен (пятую часть своей и так небольшой зарплаты), а ониоманка Аня - просирает всю з\п, и в её план уходят жалкие 2% (80 гривен) в месяц. И вот она - долгожданная пенсия. Обе "отпахали" на дядю по 30 лет, обе вышли в один день на пенсию, и тут вопрос для зрителей: какого xepa Аня должна получать бОльшую пенсию??? Мне тут могут сказать мол "у неё зарплата всегда была в два раза выше"... И ЧТО??? Ну не тупо ли? :evil:


Читайте мой комментарий про Петю и Васю.

big539 написав: Вывод. Бисмарк мyдaк. Солидарку давно пора в топку! Даёшь накопительную, реально СПРАВЕДЛИВУЮ систему! :idea:


С этим полностью согласен. Но Ваши вышеописанные примеры - это простая манипуляция цифрами и не более того.
Евгений Н.
 
Повідомлень: 437
З нами з: 19.11.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 84 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 11 гру, 2010 17:27

Евгений Н. написав:Куда откладывает Петя 1000грн? На депозит, негосударственный ПФ? или в гос. ПФ приходит и говорит, а давайте я вам не 2% положенных заплачу, а 20%?

Третий вариант. Я об этом и писал в своём каменте: нужна НАКОПИТЕЛЬНАЯ государственная система пенсионного страхования, со всеми вытекающими отсюда, как то - ГАРАНТИЯ некидалова
Всё просто.
big539
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9327
З нами з: 05.12.08
Подякував: 1611 раз.
Подякували: 1396 раз.
 
Профіль
  #123>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 5863
Переглянути останнє повідомлення
Сер 22 чер, 2011 08:47
Escalar
1 3561
Переглянути останнє повідомлення
Пон 07 лют, 2011 23:13
somilitark
1 4818
Переглянути останнє повідомлення
Сер 12 січ, 2011 12:13
ТупУм
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама