Удачный ли сейчас момент для вклада в ПИФы?

Они же уже второй фонд из каскада размещают? Лето? Может туда неликвидов не насобирают.

Не должны. Вопрос в том, как вы к этому относитесь. Фонд-то рассчитан на 6-7 лет. Поэтому с точки зрения спекулянта активы, которые там будут - не самый смак. А для тех кто рассчитывает на рост экономики в более длинной перспективе, взгляд на вещи будет более умеренным. Потому что задача этого дивидендного фонда, по сути, угадать, что выстрелит на длинном временном промежутке.

с точки зрения долгосрочной перспективы у украинской экономики и фондового рынка есть все предпосылки для того, чтобы расти. Наиболее весомая идея для роста связана со вступлением в силу второго уровня пенсионной системы, что даст длинные внутренние инвестиционные ресурсы.

Имхо, когда говорят, что расчёт на 6-7 лет, доверия нет ни грамма.Рассчитать на этот срок ничего невозможно - это бесспорно.Тогда это угадака, лотерея, авось повезёт.

Они же уже второй фонд из каскада размещают? Лето? Может туда неликвидов не насобирают.

Не должны. Вопрос в том, как вы к этому относитесь. Фонд-то рассчитан на 6-7 лет. Поэтому с точки зрения спекулянта активы, которые там будут - не самый смак. А для тех кто рассчитывает на рост экономики в более длинной перспективе, взгляд на вещи будет более умеренным. Потому что задача этого дивидендного фонда, по сути, угадать, что выстрелит на длинном временном промежутке.

с точки зрения долгосрочной перспективы у украинской экономики и фондового рынка есть все предпосылки для того, чтобы расти. Наиболее весомая идея для роста связана со вступлением в силу второго уровня пенсионной системы, что даст длинные внутренние инвестиционные ресурсы.

Имхо, когда говорят, что расчёт на 6-7 лет, доверия нет ни грамма.Рассчитать на этот срок ничего невозможно - это бесспорно.Тогда это угадака, лотерея, авось повезёт.

Дело как раз в том, что вкладывая сейчас на 6-7 лет, вы как раз сможете "поймать" весь период экономического роста. А это далеко не банковские проценты, а намного больше. Пару депозитных ставок фонды могут отыграть уже осенью. Когда же экономика наконец-то прочихается, тогда это будут еще большие цифры. Да, это инвестиция. Но я не склонна верить в то, что трейдинг прибылен для всех, а депозита намного превысят инфляцию уже даже в этом году.

Почему вам больше никогда не стоит инвестировать в ПИФы или акции на фондовом рынке?


04.08.2010, ***

Последние несколько лет средства массовой информации пестрят призывами брокеров и управляющих компаний вкладывать деньги в акции, а также в паевые инвестиционные фонды (ПИФы).

Бурная рекламная кампания на деньги фондовых бирж и проф.участников приносит свои плоды — по данным Национальной Лиги Управляющих, по состоянию на 1 января 2010 года количество работающих ПИФов составляло 1252 штук (в 2000-м году их было всего 26!), количество управляющих компаний (УК) — 287 (13 в 2000-м), стоимость чистых активов (т.е. средств населения и юр. лиц в управлении) всех российских ПИФов в настоящий момент оценивается на уровне 365 млрд. руб. Причем, на 1.1.2000 в ПИФы было инвестировано всего 4.8 млрд. руб. — т. е. за десять лет инвестиции в фондовый рынок посредством ПИФов выросли в 91 раз! Согласитесь неплохой результат. Какой еще бизнес, какой сектор экономики в России увеличился в размерах в 91 раз? Вопрос, что называется, риторический.

Как мы видим, отрасль индивидуальных и коллективных инвестиций развивается весьма бурно — население стройными рядами несет деньги в управляющие компании, открывает брокерские счета, одним словом покупает акции. И даже, скандалы с «народными IPO» — так 120 тыс. россиян купили акции банка ВТБ по 13—14 коп, после чего цена упала до 2 копеек — не смогли отвратить наших граждан от вложений в фондовый рынок. Тут надо отметить, что руководство брокерских компаний, ПИФов подстраховалось — во всех договорах инвестирования прямо прописаны риски, связанные с торговлей на рынке акций. Дескать, стоимость активов может снизиться, возможны убытки и т. п.

Кстати, по данным социологов уровень финансовой грамотности россиян находится на катастрофически низком уровне. Национальное агентство финансовых исследований (НАФИ) приводит следующие данные: с такими услугами, как банкомат и пластиковая карта, знакомы лишь 38% и 29% респондентов. Кредитная карта известна каждому третьему-четвертому участнику опроса. 32% россиян знают о переводе денежных средств в другой город или страну. О сейфовых ячейках и брокерских услугах знают 7 и 4% соответственно. Как видим, поле деятельности у фондовых брокеров и управляющих компаний — огромно. 96% россиян еще не знают о плюсах и достоинствах инвестирования в акции российских и зарубежных компаний, и им можно продолжать впарива «прибавлять собственности» по полтора Фокуса в год.

Однако давайте зададимся вопросом — в чем же заключают эти самые пресловутые плюсы инвестирования?

Классическое определение гласит: биржевые инвестиции — это долгосрочные (от года) вложения в ценные бумаги государственного или частного капитала в собственной стране или за рубежом с целью получения дохода. Здесь есть два ключевых слова — «долгосрочные» и «получение дохода». Долгосрочные инвестиции подразумевают, что вы не занимаетесь спекуляциями (краткосрочные сделки), риск потери денег по которым в разы больше, а «получение дохода» — это собственно и есть цель и суть покупки акций (операции с облигациями и деривативами мы оставим за скобками).

Тут стоит вспомнить, а как собственно, зародилась индустрия ПИФов, к которой теперь так эффективно апеллирует реклама отечественных управляющих компаний и брокеров. Почему слоган долгосрочность=доход столь эффективно работает на фондовом рынке? Если не брать во внимание седую древность с монахам ордена Св. Франциска, которым по уставу запрещалось иметь имущество и кое имущество они при постриге сдавали в некий средневековый ПИФ, то индустрия коллективных инвестиций появилась и расцвела пышным цветом в 80-е годы прошлого века в США. Именно в этот период инвестиции в акции приобрели поистине массовый характер. Технологии электронных биржевых торгов, котировки в газетах и журналах, телефонный дилинг у ведущих брокеров, рост числа эмитентов — все это позволило включиться в инвестиции буквально каждой американской домохозяйке. Разумеется, дело не только в технологиях — тут свою роль сыграл и рост благосостояния поколения бэби-бумеров, и реклама вкупе с пропагандой от проф. участников. Но дело даже не в этом — длительный период роста фондовых индексов (см. график) говорил сам за себя.

Индекс широкого рынка S&P500, начиная с 1980-го года по 2000-й год, вырос в 11 раз! Со 110 пунктов до 1300. Форды Фокусы действительно утраивались каждые два года и простые американцы чувствовали всю прелесть инвестирования на своем кармане. Апофеозом этого процесса стал, безусловно, пузырь доткомов, лопнувший в 2001-м году.

Но 20 то лет подряд система работала! Инвесторы вкладывали деньги в акции, акции дорожали, что привлекало еще больше инвесторов, которые приносили еще больше денег и так по кругу. В основе этого круговорота — внимания важная информация! — лежали деньги. Вернее их количество и стоимость.

Как мы видим, в 81-м году стоимость капитала в Штатах находилась на максимальных уровнях за всю историю — 19% годовых. После чего американские монетарные власти стали последовательно снижать ставку, приведя ее в итоге к нулевым значениям в настоящее время. Другими словами с каждым днем, каждым месяцем из года в год (за исключением нескольких недолгих периодов повышения ставок) заемный капитал в США дешевел, кредиты становились все доступнее и доступнее вплоть до того, что использование кредитного рычага (покупка акций на заемные деньги) стало массовым явлением на американских и европейских биржах. Именно это обеспечило 20-ти летний рост фондового рынка, становление и расцвет индустрии ПИФов, массовый приток вкладчиков. На графиках не трудно заметить обратную корреляцию — как только монетарные власти США осмеливались повысить ставку, тут же рост фондового рынка прекращался и начиналось падение. Тузы с Уолл-Стрит тут же продавливали новый цикл снижения ставок и рост на фондовом рынке возобновлялся. И все это работало до тех пор, пока ставки не достигли нуля и дальше понижать их стало некуда.

Уже в середине 2000-х годов владельцы и управляющие крупнейших транснациональных банков проанализировали ситуацию, осознали куда дует ветер и запустили взамен индустрии коллективных инвестиций новый проект. Если мы не можем зарабатывать на росте цен на акции, так давайте же зарабатывать на их падении. Появились и набрали популярность так называемые хедж.фонды. Суть работы этих фондов — в широком использовании специальных финансовых деривативов, которые позволяют зарабатывать как на росте, так и на падении рынка. Фактически финансовый мир вступил в эпоху глобальной изменчивости (выражаясь по-научному — волатильности), когда резкий рост вызванный политикой «количественного смягчения» сменяется не менее резким падением. Как оказалось, волатильностью можно вполне успешно торговать и зарабатывать на ней, чем и занимаются современные хедж.фонды.

А что же Россия, вы спросите? А Россия, как обычно, оказалась на обочине прогресса. Пока весь цивилизованный мир летает на реактивных истребителях (хедж.фондах), наши инвесторы ковыляют в ржавых копейках ПИФов. Да ПИФы до нас дошли с опозданием в 20 лет, а вот хедж.фонды — и вовсе явление в нашей стране экзотическое и редкое. Даже среди 4% финансово образованных людей, нет понимания того, что глобальный рост на фондовых биржах закончился навсегда. После того, как ФРС США уронила ставки до нуля — акции компаний по всему миру уже никогда не будут расти в цене, в течении хотя бы нескольких лет подряд, а раз подобного понимания нет, то управляющие компании, брокеры продолжат собирать свои комиссии за совершенно бессмысленное дело — долгосрочное инвестирование в акции.

Ах-хаха! Один форексовец из альтаны это написал, другой красавец в Украине это напечатал. Все теперь это обсуждают. Если следовать логике оратора, то вся экономика должна схлопнуться и развивается она линейно, нет никаких циклов угасания и развития. Просто нисходящая доска, а не экономика.

А теперь это сумасшествие разнесли по блогам и по форумам как 10 заповедей Моисея. Как будто бы все в этом мире завязано исключительно под кредитные деньги, а ставка ФРС будет находиться на нуле вечно.

Акции будут расти, даже если у буржуинов не будет заемных денег. Потому что у предприятий будут заказы, будет прибыль, будет рост и никуда от этого не деться. Поэтому в акции и ПИФы можно вкладывать деньги, не форексом единым жив инвестор, независимо от того торгует он внутри дня или вкладывает на годы. Как раз тогда, когда появляются такие статейки и следует инвестировать в акции, потому что когда, об инвестициях в фондовый рынок будут рассуждать бабушки у подъездов - с него нужно уже выходить.

Ах-хаха! Один форексовец из альтаны это написал, другой красавец в Украине это напечатал. Все теперь это обсуждают. Если следовать логике оратора, то вся экономика должна схлопнуться и развивается она линейно, нет никаких циклов угасания и развития. Просто нисходящая доска, а не экономика.

А теперь это сумасшествие разнесли по блогам и по форумам как 10 заповедей Моисея. Как будто бы все в этом мире завязано исключительно под кредитные деньги, а ставка ФРС будет находиться на нуле вечно.

Акции будут расти, даже если у буржуинов не будет заемных денег. Потому что у предприятий будут заказы, будет прибыль, будет рост и никуда от этого не деться. Поэтому в акции и ПИФы можно вкладывать деньги, не форексом единым жив инвестор, независимо от того торгует он внутри дня или вкладывает на годы. Как раз тогда, когда появляются такие статейки и следует инвестировать в акции, потому что когда, об инвестициях в фондовый рынок будут рассуждать бабушки у подъездов - с него нужно уже выходить.

Дело не в том, что акции будут расти. а в том, что бы на этом заработать.
Все приводят пример рашки, как она отросла после 98.
Но посчитайте, если бы вы весной 98го купили Гаспром или Сбербанк, и очень хитро перед обвалом 2008го фиксанули прибыль (о том, что бы рвали на себе, если бы фиксанули в конце 2008го или дождались бы до сегодняшнего момента говорить не будем). Так вот в рублях не оспоримый 1000% рост, но он в рублях, а курс изменился с 5 до 25, да и налоги с прибыли нужно заплатить.
К примеру, аваль вырос за полтора года в 5 раз, но все равное в долларовом эквиваленте стоит 25% от цены 2008го.

Это я все к тому, что нужно переворачиваться из акций в деньги и наоборот. Зарабатывают спекуля, а теряют хомяки и неважно в чем они седят

Зарабатывают спекуля, а теряют хомяки и неважно в чем они седят

St/2, Если ты не спекулируешь самостоятельно с портфелем акций, то типо на рынок ни-ни? Хотите сказать, что на рынке останутся только интенрнет-трейдеры?

Хотите сказать, что на рынке останутся только интенрнет-трейдеры?

А что мне делать? Банкам я не доверяю, а самому торговать опыта и времени не хватит. Осваивать интернет-трейдинг. Не всем же Герчиками становится и торговать внутри дня.

Не всем же Герчиками становится и торговать внутри дня.

Если вы не хотите держать деньги на депозите и не собираетесь торговать акциями самостоятельно, то вам наверняка стоит посмотреть на недиверсифицированные фонды, которые проводят более рисковую стратегию при больших шансах на заработок для инвестора. В закрытых фондах сейчас можно получать прибыль каждый квартал.

В закрытых фондах сейчас можно получать прибыль каждый квартал.

Это только если вы являетесь участником сразу всех четырех фондов

На старте каждого из фондов купить ИС можно по номинальной цене (1000 грн.) плюс комиссионные Агента. Далее - год работы, а по завершении финансового года (если он оказался прибыльным) выплачиваются дивиденды. В следующем году ИС снова размещаются почти по номиналу. Год - и снова дивиденды. Если Вы станете участником всех 4-х фондов, то при благоприятных рыночных условиях у Вас появится возможность получать дивиденды ежеквартально.

На старте каждого из фондов купить ИС можно по номинальной цене (1000 грн.) плюс комиссионные Агента. Далее - год работы, а по завершении финансового года (если он оказался прибыльным) выплачиваются дивиденды.

А стоимость акций, находившихся в портфеле при закрытии фонда распределяется между инвесторами?