Байки про банки і не тільки....2008-2017

Физлицо и физлицо-предприниматель - это один клиент.

Разные.

Даже если ФОН открывает счет в банке для личных нужд, он обязан указать, что является предпринимателем

Да, совершенно верно. Обязан.

А банк по п. 1.13 - обязан уведомить налоговую

Нет, Вы не правы. Не обязан, и согласно 492 инструкции, и приказа Минфина и согласно НКУ. Такой обязанности нет. Некоторые банки просто перестраховываются. Но на это причины совершенно нет.

Предположим, даже если обязанности нет - нет ведь и нормы, которая запрещала бы отправлять данные в налоговую по счетам физлица, если оно еще и фоп. А потому нельзя говорить и о нарушении законодательства.

Достаточно давно был свидетелем, что УкрСиб, например, создавал двух контрагентов в системе для таких клиентов. Но после не стыкался с подобным в других банках

но позиция налоговой такая, что в случае обращения взыскания на имущество, по долгам перед государством, они хотят получить возмещение с денежных средств на счетах, открытых физ.лицами для собственных нужд. Банки пугают ответственностью (хотя это не так) и заставляют становится на сторону фискальных органов, а не клиента.

А если есть долги перед государством то будут изымать только то что на счетах информация о которых есть в налоговой?
Думается наложат арест на все имущество и на все денежные средства. Будет же решенеие суда по конкретному физ.лицу. Будет запрос в банк и арест всех его счетов. Разве не так?
Так что есть та инфа о номере счета в налоговой или нет это ИМХО психологическая проблема и не более того.

взыскание будет осуществляться со счетов открытых конкретно для физлица - предпринимателя Иванова или физлица Иванова. Так что разница есть

вы не разбираясь в вопросе несёте пургу. это раз. ФЛП всё равно отвечает всем своим имуществом, так что разницы нет. это два.

[4]

Ну так если разницы нет, зачем уведомлять налоговую?

Согласно Податкового кодекса ФОП отвечает всем своим имуществом, независимого оттого используется оно или нет в его предпринимательской деятельности. В этом большой минус для ФОПа в отличие скажем от какого-нибудь ООО, которое иногда отвечает парой тысяч гривен уставного фонда.

Ну так если разницы нет, зачем уведомлять налоговую? Вы как специалист в этом вопросе можете пояснить? Вопрос был в правомерности уведомления налоговой об открытии счета для личных нужд ( о требованиях ст.52 ЦКУ все прекрасно знают, не думайте что Вы только такой умный и не несете пурги)

Зачем уведомлять? -- потому как 100 лет назад налоговая издала ту директиву (компов в те времена не было, баз тоже -- уведомления реально "бумажками" давали) и до сих пор ее не отменила (почему -- другой вопрос).
Смысла в этом уведомлении на сегодняшний день нет никакого. Но, если вдруг, кто-то хочет работать "по букве закона" -- подают...

Ув. коллеги
Человек частный предприниматель. Что ему указывать в Опросниках банка при открытии депозитов. Так и говорить, что он является ЧП? Конечно нужно, чтобы вклад гарантировался в пределах фонда.
В общем подскажите как правильно поступить.

Если речь о ФОП, об этом есть отдельный пункт в опросниках. Надо указывать.
В качестве источника средств доходы от предпринимательской деятельности вполне легальны, при любой форме официального предпринимательства.
Каких-либо проблем с фондом при этом не будет.

Т.е. он кладет деньги как обычное физ. лицо? И эти деньги гарантируются, даже если он ФОП?
А если не указывать, что он ФОП. Имеет смысл?

Если указать, что ФОП, то инфо идет в налоговую. Если потом проблемы, то ФОП отвечает всем своим имуществом и счетами, т.е. штрафанула налоговая на не подъемную сумму и может наложить арест и, скорее всего, списать с депо в счет погашения... Не встречал есть ли какое-то наказание, если вы не указали, что ФОП, скорее всего для ФОПа это ничем особенно не чревато.

Если банк заведет для такого клиента две учетные записи с одним ИНН одну как ФОП другую как ФЛ то тогда по ФЛ счета возможно и не будут идти в налоговою.
Но не факт что он так будет поступать.

Нормальный банк будет.Там причина в трусости перед налоговой. Поэтому банки и идут на нарушение законодательства. У меня в практике никогда не было проблем с налоговой. Они всегда шли лесом (читать нормативку)

скорее всего, банк игнорил ваше сообщение, что вы фоп, чтобы не подавать по вас данные в налоговую и именно поэтому вам фонд и ранее возвращал. Обо всех счетах и для личного пользования банк сообщает в налоговую, при условии что вы фоп и банк это у себя отметил (принял эту информацию во внимание).

но позиция налоговой такая, что в случае обращения взыскания на имущество, по долгам перед государством, они хотят получить возмещение с денежных средств на счетах, открытых физ.лицами для собственных нужд. Банки пугают ответственностью (хотя это не так) и заставляют становится на сторону фискальных органов, а не клиента.

А если есть долги перед государством то будут изымать только то что на счетах информация о которых есть в налоговой?
Думается наложат арест на все имущество и на все денежные средства. Будет же решенеие суда по конкретному физ.лицу. Будет запрос в банк и арест всех его счетов. Разве не так?
Так что есть та инфа о номере счета в налоговой или нет это ИМХО психологическая проблема и не более того.

только на то имущество и те счета, про которые налоговая узнает. Пока что для каждого банка налоговой придется получить решение суда для запроса наличие счета у конкретного физ. лица. А вот если банки сами сообщат о вашем счете в налоговую, то тогда налоговой ничего искать не придется...

Ну так если разницы нет, зачем уведомлять налоговую?

Согласно Податкового кодекса ФОП отвечает всем своим имуществом, независимого оттого используется оно или нет в его предпринимательской деятельности. В этом большой минус для ФОПа в отличие скажем от какого-нибудь ООО, которое иногда отвечает парой тысяч гривен уставного фонда.

Не верно ООО отвечает только своим имуществом - ничего общего с уставным фондом тут нет. Уставной фонд может быть и 125 млрд, но если на счету 1 грн и на балансе 1 стул, то это все чем отвечает ООО в случае чего...
Уставной фонд - это исключительно сумма при получении которой, на нее не насчитывается налог на прибыль, больше никаких функций уставника так и не нашел...