Эпидемия коронавируса в мире

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Валютний ринок України. Курс валют: Євро, Долар, рубль. Обмін валют, прогноз курсу долара, євро, рубля, аналітика.
  #<1 ... 48874888488948904891 ... 4947>

Ваші плани щодо вакцинації від COVID

Эпидемия коронавируса в мире 3.4 5 31
Зробив 3 щеплення, можливо зроблю ще
6%
2
Зробив 2 щеплення, зроблю ще
42%
13
Зробив 2 щеплення і досить
6%
2
Зробив 1 щеплення
0
0
Не буду робити щеплення
39%
12
Інше
6%
2
Всього голосів : 31
Повідомлення Додано: П'ят 14 січ, 2022 23:21

  IgA написав:
  Schmit написав:Получается, для выработки устойчивого иммунитета против всех штаммов ковида надо было всех просто заразить обычным ОРЗ коронавирусом?

не все так однозначно, в другой работе было показано что иммунитет к сезонному ОРЗ ингибирует иммунитет к коронавирусу через механизм того самого ADE, который Вы никак от вакцин не можете дождаться
https://www.news-medical.net/news/20211 ... unity.aspx

However, another group of scientists claimed that pre-existing hCCCoV humoral immunity could inhibit the production of effective SARS-CoV-2-specific antibodies by expanding cross-reactive antibodies that do not neutralize SARS-CoV-2.

They further indicated that existing hCCCoV immunity might aggravate the infection by assisting virus invasion into FcR-expressing cells to cause antibody-dependent enhancement of disease. This phenomenon is known as immune imprinting, first documented during influenza infections. Immune imprinting may hinder immune response to a novel virus when the pre-existing antibodies against conserved epitopes dominate the immune response. However, these antibodies are not effective against the novel virus.


Сколько тысяч подопытных людей приняли участие в этом исследовании?
Похоже одно исследование противоречит другому. Ну это нормально, медицина ведь «точная наука».
Похоже медики ничего толком не знают, путаются и продолжают исследования, в т.ч и с бесконечными бустерами.
  IgA написав:
  Schmit написав:Кто-то тут утверждал, что у переболевших и вакцинированных формируются такие же антитела и клеточный иммунитет, и только к шип белку.

Вы по прежнему не можете отличить нейтрализующие антитела от просто антител. Ключевое слово - нейтрализирующие.

Забудьте про антитела, тут речь в основном о Т-лимфоцитах.
Schmit
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2695
З нами з: 08.09.09
Подякував: 71 раз.
Подякували: 269 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 14 січ, 2022 23:43

  Schmit написав:
  vitaliian написав:..........
И все же повторные заражения переболевших - редкость. Ну а привитые, вы видите, заболевают массово, по некоторым данным веселее, чем непривитые (возможно потому, что маски не носят), но вроде умирают чуть поменьше (хотя этот пункт еще под вопросом).
  vitaliian написав:Я сегодня встречал цифру, что переболевший ковидом имеет риск повторного заражения на 25% выше, чем тот кто не болел.

Вряд ли это правда.

Вряд ли. Но возможно.
Утверждение, что "привитые, вы видите, заболевают массово, по некоторым данным веселее, чем непривитые" ещё более сомнительное. Тем не менее, у Вас звучит как непреложный факт.

lapay писал(а):
Колись постив дослідження, що і у перехворівших захист менший, ніж у мРНК-вакцини.


Можливо у перші місяці після уколу і проти оригінального штама так і є. Але через тривалий термін і проти вірусів мутантів - навряд.

Може і навряд. А може і ні.
Точно пока не известно.

Не торопитесь выносить суждение по вопросам, в которых и специалисты окончательно не разобрались. Да и не только окончательно. Пока что многое на уровне даже не теорий, а не очень доказанных гипотез.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 21415
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5050 раз.
Подякували: 4676 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: П'ят 14 січ, 2022 23:57

  Schmit написав:Забудьте про антитела, тут речь в основном о Т-лимфоцитах.


  Schmit написав:Кто-то тут утверждал, что у переболевших и вакцинированных формируются такие же антитела и клеточный иммунитет, и только к шип белку.


тогда к чему это?

  Schmit написав:Сколько тысяч подопытных людей приняли участие в этом исследовании? Похоже одно исследование противоречит другому.

В одном исследовании речь идет про Т-киллеры, в втором про антитела. К тому же и антитела и Т-лимфоциты могут тоже быть разными по кросс-реактивности с ковидом. Но одно можно сказать точно - всем переболеть ОРЗ не вариант

  Schmit написав:Похоже медики ничего толком не знают, путаются и продолжают исследования, в т.ч и с бесконечными бустерами.

ну как то так и есть, только Вы как человек не имеющий никакого отношения ни к науке ни к медицине всегда все знаете наверняка
IgA
 
Повідомлень: 1239
З нами з: 02.07.15
Подякував: 38 раз.
Подякували: 192 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 15 січ, 2022 00:00

Re: Эпидемия коронавируса в мире

  Schmit написав:Сколько тысяч подопытных людей приняли участие в этом исследовании?

А смысл знать это? Ведь, по-вашему мнению, главное не количество, а
  Schmit написав:Сколько бы в этом исследовании не участвовало подопытных, для меня ключевое, что у переболевших вырабатываются антигены не только на быстро мутирующий шип-белок (как у вакцинированных), но и на другие компоненты вируса.

Аналогично и здесь ключевое
Предыдущие исследования показали, что несколько факторов, таких как возраст, пол, сопутствующие заболевания и т. д., влияют на восприимчивость к инфекции SARS-CoV-2. Текущее исследование дополнило список факторов, показав, что иммунитет к hCCCoV подавляет эффективный иммунитет к инфекции SARS-CoV-2. В-клетки человека, несколько раз инфицированного hCCCoV, подвергаются тонкой настройке посредством созревания аффинности и клональной селекции, что приводит к выработке антител, специфичных к hCCCoV, с более высокой аффинностью.

Поскольку SARS-CoV-2 является новым вирусом, было удивительно, что антитела IgM не предшествовали антителам IgG. Это исследование предполагает, что уровни антител IgG и IgA к бета-коронавирусу являются более определяющим фактором кумулятивного ответа человека на hCCCoV, чем время недавней инфекции. Кроме того, хотя более молодые возрастные группы более подвержены воздействию hCCCoV, чем пожилые люди, систематическая ошибка IgM hCCCoV у более молодых участников может быть причиной того, что более молодые люди испытывают меньшую тяжесть заболевания, чем пожилые люди.

(Гуглоперевод)

Но если вам обязательно нужно знать, то в этом исследовании приняло участие в 23,11 раз больше, чем в приведенном вами.

Сравните сами. Цитата из этого исследования:
To assess hCCCoV immunity prior to SARS-CoV-2 infection, we analyzed 1,202 baseline samples for antibodies specific for the spike proteins of OC43, HKU1, 229E, and NL63 by ELISA.

https://bit.ly/3GxiZee

и из приведенного вами:
Here we assess 52 COVID-19 household contacts to capture immune responses at the earliest timepoints after SARS-CoV-2 exposure.

https://www.nature.com/articles/s41467-021-27674-x
yanyura
 
Повідомлень: 6525
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2012 раз.
Подякували: 1533 раз.
 
Профіль
5
Повідомлення Додано: Суб 15 січ, 2022 00:37

  IgA написав:
  Schmit написав:Забудьте про антитела, тут речь в основном о Т-лимфоцитах.


  Schmit написав:Кто-то тут утверждал, что у переболевших и вакцинированных формируются такие же антитела и клеточный иммунитет, и только к шип белку.


тогда к чему это?

Это заявил кто-то на форуме.
А мой вывод из статьи и видео с доктором:
- вакцина провоцирует выработку антител и т-лимфоцитов только к S-белку;
- перенесенная болезнь провоцирует выработку антител и т-лимфоцитов к S-белку и другим белкам вируса (M, E, N).

Вы отрицаете это?

  IgA написав:Вы по прежнему не можете отличить нейтрализующие антитела от просто антител. Ключевое слово - нейтрализирующие.

Про нейтрализующие и просто я ничего не упоминал.

  IgA написав:
  Schmit написав:Сколько тысяч подопытных людей приняли участие в этом исследовании? Похоже одно исследование противоречит другому.

В одном исследовании речь идет про Т-киллеры, в втором про антитела. К тому же и антитела и Т-лимфоциты могут тоже быть разными по кросс-реактивности с ковидом. Но одно можно сказать точно - всем переболеть ОРЗ не вариант

Согласен.
Schmit
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2695
З нами з: 08.09.09
Подякував: 71 раз.
Подякували: 269 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 15 січ, 2022 00:57

  Schmit написав:- вакцина провоцирует выработку антител и т-лимфоцитов только к S-белку;
- перенесенная болезнь провоцирует выработку антител и т-лимфоцитов к S-белку и другим белкам вируса (M, E, N).

Вы отрицаете это?


постараюсь обьяснить максимально просто
белок шипа - единственный белок который у вирусной частицы торчит наружу и виден иммунитету всегда. остальные белки антитела видят когда пораженная вирусом клетка выставляет их наружу в комплексе с МНС. такие клетки уничтожаются Т-лимфоцитами которые узнают эти антигены. Антитела к S-белку называются нейтрализирующими потому что связываясь с вирусом они предотвращают заражение клеток им, при достаточном их количестве формируется стерилизирующий иммунитет, когда человек в принципе не заболевает. В других случаях иммунитет не может предотвратить заражение но снижает тяжесть заболевания, уничтожая вирусные частицы и зараженные клетки быстрее чем вирус размножается. Именно поэтому S-белок и выбран мишенью для всех вакцин, эффективность любой другой вирусной мишени будет меньше
IgA
 
Повідомлень: 1239
З нами з: 02.07.15
Подякував: 38 раз.
Подякували: 192 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 15 січ, 2022 01:05

  IgA написав:
  Schmit написав:- вакцина провоцирует выработку антител и т-лимфоцитов только к S-белку;
- перенесенная болезнь провоцирует выработку антител и т-лимфоцитов к S-белку и другим белкам вируса (M, E, N).

Вы отрицаете это?


постараюсь обьяснить максимально просто
белок шипа - единственный белок который у вирусной частицы торчит наружу и виден иммунитету всегда. остальные белки антитела видят когда пораженная вирусом клетка выставляет их наружу в комплексе с МНС. такие клетки уничтожаются Т-лимфоцитами которые узнают эти антигены. Антитела к S-белку называются нейтрализирующими потому что связываясь с вирусом они предотвращают заражение клеток им, при достаточном их количестве формируется стерилизирующий иммунитет, когда человек в принципе не заболевает. В других случаях иммунитет не может предотвратить заражение но снижает тяжесть заболевания, уничтожая вирусные частицы и зараженные клетки быстрее чем вирус размножается. Именно поэтому S-белок и выбран мишенью для всех вакцин, эффективность любой другой вирусной мишени будет меньше

Понятно.
Но вы так и не ответили на мой простой вопрос.
Schmit
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2695
З нами з: 08.09.09
Подякував: 71 раз.
Подякували: 269 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 15 січ, 2022 09:25

Schmit , а как вам ваш коллега по антиваксовскому цеху?
Что-то в вашем лагере как ни рупор кремля, так безвольные слабаки. Как ни персонажи с лексиконом "гейропка", так ватный житель Германии, впитывающий забордюрную пропаганду по скрепным немецким каналам.
Вам комфортно среди этой публики?
Hotab
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6827
З нами з: 15.02.09
Подякував: 458 раз.
Подякували: 1677 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 15 січ, 2022 09:36

Re: Эпидемия коронавируса в мире

Авторы нового исследования, опубликованного в журнале The Lancet, произведя сложные расчеты на основании исследования геномов различных коронавирусов, пришли к выводу, что в среднем каждый житель планеты будет болеть SARS-CoV-2 раз в 16 месяцев. То есть вдвое чаще, чем сезонными коронавирусами.

Длительность иммунитета к вирусу SARS-CoV-2 — вопрос, до сих пор обсуждаемый. Изначально ученые давали по этому поводу очень разные оценки. Кто-то предполагал, что иммунитет может сохраняться год, кто-то — что до пяти лет. Оптимисты и вовсе выдвигали версию об 11-летнем иммунитете, основываясь на опыте прошлой вспышки первого SARS-CoV в 2004 году. Однако реальность опровергла самые смелые предположения: стали известны случаи, когда люди заболевали повторно спустя считаные месяцы.

Авторы новой публикации в The Lancet попытались оценить, как часто мы будем болеть COVID-19 в рамках стратегии «жить с вирусом». Исследователи проанализировали данные о стойкости иммунитета у эволюционно близких шести коронавирусов, родственных SARS-CoV-2, которыми заражается человек, путем сравнительного анализа их геномных последовательностей. Также они изучили различные медицинские работы, свидетельствующие о том, что иммунитет к коронавирусам может длиться от 128 дней до 28 лет после заражения.

Выяснилось, что вирусы SARS-CoV и SARS-CoV-2 очень тесно связаны между собой, MERS-CoV — тоже их «близкий» родственник, а вот четыре сезонных коронавируса, которые вызывают легкие простуды у людей, от этой группы гораздо дальше. Исследователи оценили профили типичного снижения уровня антител и вероятность реинфекции с течением времени в условиях пандемии. Оказалось, самый стойкий иммунитет дают сезонные простудные коронавирусы: у человека защита от повторного заражения ими составляет от 15 месяцев до 12 лет. А вот в отношении SARS-CoV-2 проведенные подсчеты показали возможность повторного заражения в период от 3 месяцев до 63 месяцев после пика антител, с медианой в 16 месяцев. Это вдвое меньше, чем у сезонных простудных коронавирусов, циркулирующих среди людей.

Оцененное в этой работе время до реинфекции согласуется с небольшим количеством подтвержденных случаев повторных заражений. Однако ученые предупреждают, что по мере продолжения пандемии COVID-19 повторные заражения будут становиться все более частыми, и людям придется предпринимать немало усилий для сдерживания передачи вируса.

Ученые отмечают, что понимание сроков реинфекции важно для принятия решений в области общественного здравоохранения, в том числе введения ограничений на перемещения, открытия и закрытия экономических секторов в ответ на прогнозные модели эпидемии. Так, они отмечают, что людей, которые выздоровели после COVID-19, можно рассматривать лишь как временно невосприимчивых к повторному заражению. «Наша оценка убедительно опровергает утверждение о том, что разрешение эпидемии может произойти благодаря коллективному иммунитету от естественной инфекции или что снижение долгосрочных рисков заболеваемости и смертности может быть достигнуто без вакцинации. Полагаясь только на коллективный иммунитет, мы подвергаем опасности миллионы жизней, что влечет за собой высокий уровень реинфекции, заболеваемости и смертности.
vitaliian
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10588
З нами з: 06.04.16
Подякував: 1832 раз.
Подякували: 2647 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 15 січ, 2022 09:49

Re: Эпидемия коронавируса в Израиле

Несколько знакомых возрастом 35-50 лет переболели , скорее всего уже новым штаммом, буквально днях. Делали ПЦР тесты. Какой штамм в нём не отмечено. Среди них есть как и трижды привитые, так и антиваксы. Симптомы следующие : температура +38, насморк, потеря обоняния и аппетита не обязательно или то есть, то нет. Особенностью которая отмечена у каждого - это сильные болы в мышцах тела ( как будто вас избили), а особенно в области спины. В целом болезнь проходит через несколько дней. Что касается побочек, то остаётся некоторая слабость.

P S. После положительного теста ко всем позвонили из медицинской кассы, семейный врач, а также из полиции с предупреждением о соблюдении карантина 10 дней( уже сократили до 7 дней). На следующий день всем привезли и положили под дверь бесплатно короновирусный пакет с термометром, "напальчником" для измерения сатурации, пачку масок и алкогель.
roberto dark
Аватар користувача
 
Повідомлень: 814
З нами з: 04.06.19
Подякував: 194 раз.
Подякували: 191 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 48874888488948904891 ... 4947>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: pesikot і 4 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Валютный рынок в мире 1 ... 792, 793, 794
Anonymous » Суб 13 чер, 2009 22:15
7936 18423982
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 28 січ, 2022 12:54
Vic
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама