Некоторые мысли о нашем рынке акций

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Загальні фінансові питання від експерта Олександра Охрименка: валюта, податки, інвестиції, зберігання коштів, кредити.
  #1234 ... 9>
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 10:42

Некоторые мысли о нашем рынке акций

Украинский рынок акций переживает не лучшие времена, может, поэтому о нем не принято много говорить, а тем более строить планы на будущее. Что есть, то есть. Но пару слов, стоит всегда сказать, как говорится, про запас, чтобы не забывали о его существовании.

Почему у нас не работает механизм доверительного управления на рынке акций

Отдельные лица на этот вопрос отвечают очень просто. Люди не доверяют торговцам ценными бумагами и не хотят заключать договора на доверительное управление. Хотя, многие торговцы ценными бумагами имеют лицензии, позволяющие брать в управление ценные бумаги и денежные средства. Доля правды в этом утверждении есть, но только доля. Скорее доверие или недоверие к торговцам ценными бумагами является второстепенным фактором. Куда более важным является другой фактор, который связан с налогами.

Разработчики налогообложения операций физических лиц явно никогда сами не покупали и не продавали акции, а взяли плохо переведенные зарубежные книги и списали слово в слово, даже не разобравшись, как это работает там. В результате, своими действиями они фактически убили не родившийся рынок частных инвесторов среди игроков рынка акций. Невозможно понять логику законодателей, почему физическое лицо, которое реинвестирует свою прибыль на рынке акций должно платить налоги с денег направленных на реинвестирование. В нормальных странах всегда неукоснительно соблюдают правило, если деньги реинвестированы, то налоги не уплачиваются. В этом и логика стимулирования физических лиц, как можно больше вкладывать деньги в акции. А в Украине все наоборот. Получил по итогам года доход по акциям и плати 15-17% налога, без каких либо преференций. Но, на этом проблемы не ограничиваются. Если операции с акциями совершаются на фондовой бирже, то в целом, возможно сумму убытков по отдельным операциям с акциями вычесть из суммы дохода полученного по другим операциям покупки-продажи акций. Но, если сделка с акциями совершается вне фондовой биржи, тут уже появляется ГНА, которая может разрешить уменьшить сумму дохода на сумму убытков, а может и не разрешить. Как не сложно догадаться, она больше склонна не разрешать. В результате, Украина имеет просто таки уникальное законодательство, при котором налоги нужно платить даже с реальных убытков по акциям.

Поэтому нет ничего удивительного, что когда появилась возможность получать лицензии на доверительное управление ценными бумагами, многие торговцы ценными бумагами поспешили получить такие лицензии. Даже создали специальные отделы в компаниях, которые занимались доверительным управлением. Но прошло время и эти торговцы ценными бумагами стали просто сдавать лицензии за ненадобностью. Так как сложно обеспечить нормальный доход клиенту, с таким налогообложением. Кроме того, как оказалось, ГНА очень специфично трактует доверительное управление чужими ценными бумагами и так и норовит заставить торговца ценными бумагами тоже заплатить налоги с дохода по операциям с чужими ценными бумагами, но уже как юридическое лицо. Стоит ли говорить, что это только вредит рынку доверительного управления.

Как результат, доверительное управление ценными бумагами или носит «клубный характер» или это управление осуществляется через механизм ИСИ. Если клиент солидный, ему делают персональный Венчурный фонд и уже из него осуществляют инвестиции. Это решает многие проблемы частного инвестора. Если клиент на отдельный Венчурный фонд не тянет, ему предлагают стать одним из совладельцев отдельного инвестиционного фонда. Какая-то часть частных инвесторов этими услугами пользуется. Но, к сожалению, их очень мало, по сравнению с рынком банковских депозитов. Это скорее мечта создать рынок доверительного управления, чем реальность.

Почему на украинском рынке не обращаются акции зарубежных эмитентов

Идея завести на украинский рынок акции зарубежных эмитентов очень старая. Еще в 1997 году было принято положение о регистрации обращения ценных бумаг, в том числе акций зарубежных эмитентов на украинском фондовом рынке. Но, прошли годы, и ничего в этом направлении не сдвинулось «с мертвой точки». Причина более чем простая. Формально можно зарегистрировать акции зарубежных эмитентов для обращения на украинском фондовом рынке. Хотя тяжело вериться, что Майкрософт или Apple захочет собирать гору документов и ходить по кабинетам нашей Комиссии, как ходят сейчас Агентства, и объяснять, что он это он, а не то, что они подумали. Но, даже, если и пройти регистрацию, то возникает одна простая, но очень серьезная проблема. Продавать акции зарубежных эмитентов в Украине можно только за гривну, а вот для того, чтобы конвертировать гривну в валюту, зарубежному эмитенту нужно идти в НБУ и получать разрешение на покупку валюты. А разрешение могут и не дать. Валюты и своим не хватает.

Почему у нас мало инвесторов на рынке акций


Почему физические лица пассивно покупают акции, понятно. Но юридические лица тем более не спешат покупать акции. Промышленные компании больше заинтересованы продавать свои акции и получить инвестиции, чем вкладывать деньги в другие компании. И это логично. Во многих странах мира промышленные компании выступают эмитентами акций, а не инвесторами.

А кто же инвестор? Это банки и страховые компании. Они в развитых странах являются главными покупателями акций и задают тон на рынке акций. Но, это там. В Украине покупка акций для банка является невыгодным и сложным делом. НБУ, возможно это и правильно, крайне отрицательно относится к покупке акций банками. Поэтому, НБУ установил много различных ограничений и запретов. Банки могут покупать только акции на фондовой бирже и только прошедшие листинг. При этом банки обязаны каждый день переоценивать стоимость своих покупок по биржевым ценам и формировать резервы от возможных убытков. Это больше создает проблем банкам, чем приносит прибыли. Поэтому если отдельные банки и владеют акциями, то это, скорее всего акции, купленные с целью владения эмитентами, чем для фондовых спекуляций. У нас банки не играют на рынке акций.

Рисковым страховым компаниям сейчас не до инвестиций на рынке акций. Им не хватает денег для текущих выплат, что тут говорить об инвестициях. Страховые компании, которые страхуют жизнь и пенсионные фонды, в развитых странах очень часто владеют большими объемами акций. Наши страховые компании жизни и негосударственные пенсионные фонды, то владеют акциями, но беда в том, что они у нас очень маленькие. Их активы незначительные и поэтому их инвестиции в акции создать ажиотаж на рынке акций не могут. Скорее наоборот, они могут только наблюдать со стороны за событиями на рынке акций.

Почему эмитенты не выплачивают дивиденды

Во многих странах мира эмитенты акций не выплачивают дивиденды. Это еще сто лет назад и больше, можно было купить акции и жить за счет дивидендов. Теперь совершенно другая модель экономики. Мало того крупные экономисты теоретики считают, что выплата дивидендов ведет к снижению стоимости акций и только вредит бизнесу. Считается, что главная цель бизнеса, это реинвестирование полученной прибыли. Поэтому эмитент должен не распыляться на выплату дивидендов, а вкладывать деньги в развитие производства. В результате будет развиваться бизнес и соответственно дорожать и акции эмитента. Майкрософт фактически не платил дивиденды, но это никаким образом не сказалось на головокружительном росте стоимости его акций. И сейчас, акции украинских эмитентов, если и покупают то не для того, чтобы получать дивиденды, а для того, чтобы перепродать. Как говорится, получить спекулятивный доход.

К слову, по аналогичной схеме работает и рынок золота. Ценность золота, как металла значительно ниже цены его продажи. Но благодаря спекулятивной составляющей цены на золото могут галопом расти и падать.

Очень жаль, что рынок украинских акций в такой опале. Слишком узким получилась сфера инвестиций для частных инвесторов. А это всегда несет лишние риски и зависимости от моноинвестиций.
Александр_Охрименко
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3509
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 11:25

  Александр_Охрименко написав: И сейчас, акции украинских эмитентов, если и покупают то не для того, чтобы получать дивиденды, а для того, чтобы перепродать.


достаточно много инвесторов на украинском рынке покупают и держат исключительно дивидендные акции. благо, их пока есть у нас немного
unrokan_pff
 
 
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 11:48

Не стоит так делать. Акции это спекулятивный инструмент. Всегда можно хорошо заработать, если покупать и продавать акции на бирже. И не ждать дивидендов. Времена поменялись
Александр_Охрименко
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3509
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 11:59

  Александр_Охрименко написав:



Люди не доверяют торговцам ценными бумагами


Люди не доверяют олигархам - владельцам компаний, которые выводят активы в офшоры.
Люди не доверяют власти, которая их не защищает.
От торговца мало что зависит в таких условиях, он такой же заложник действий олигархов и власти

"В нормальных странах всегда неукоснительно соблюдают правило, если деньги реинвестированы, то налоги не уплачиваются".


:shock: :shock: Назовите такую страну.

В нормальных странах государство защищает права мелких инвесторов и создает условия для получения ими дохода от инвестирования, а инвесторы платят налоги с полученных доходов

Получил по итогам года доход по акциям и плати 15-17% налога, без каких либо преференций.


Разве проблема в размере налога на доход. Проблема в убытках, в невозможности получить доход. По некоторым данным до 95 % инвесторов полностью теряют свои деньги на бирже. Многие в убытках. Получить доход - это счастье и с них не жалко заплатить 15 - 17 % и даже больше.
Камикадзе
 
Повідомлень: 2091
З нами з: 04.09.11
Подякував: 589 раз.
Подякували: 954 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 12:09

  Александр_Охрименко написав:Не стоит так делать. Акции это спекулятивный инструмент. Всегда можно хорошо заработать, если покупать и продавать акции на бирже. И не ждать дивидендов. Времена поменялись


зачем вы раздаете советы по теме, которой абсолютно не владеете? я так делаю уже два года и вполне успешно. в конце осени прошлого можно было купить акции с дивидендной доходностью более 30%.
Востаннє редагувалось unrokan_pff в Чет 26 лип, 2012 12:10, всього редагувалось 1 раз.
unrokan_pff
 
 
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 12:10

  Александр_Охрименко написав:Не стоит так делать. Акции это спекулятивный инструмент. Всегда можно хорошо заработать, если покупать и продавать акции на бирже. И не ждать дивидендов. Времена поменялись


Валюта, нефть, газ, пшеница, акции, апельсиновый сок и т.д - все может быть инструментом спекуляции. Но не в этом суть этих инструментов.

А дивидендная доходность по ряду украинских акций (ЦГОК, СГОК, ХРТР) за 2011 год выше 20 %, т.е. выше доходности по гривневым депозитам. А те кто продавал и покупал акции сейчас в убытках.
Времена поменялись рынок цикличен
Камикадзе
 
Повідомлень: 2091
З нами з: 04.09.11
Подякував: 589 раз.
Подякували: 954 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 12:35

  roman tr. написав:
  Александр_Охрименко написав:Не стоит так делать. Акции это спекулятивный инструмент. Всегда можно хорошо заработать, если покупать и продавать акции на бирже. И не ждать дивидендов. Времена поменялись


зачем вы раздаете советы по теме, которой абсолютно не владеете? я так делаю уже два года и вполне успешно. в конце осени прошлого можно было купить акции с дивидендной доходностью более 30%.


Можно узнать название этих акций? Что-то мало верится.
Александр_Охрименко
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3509
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 13:00

  Александр_Охрименко написав:
  roman tr. написав:
  Александр_Охрименко написав:Не стоит так делать. Акции это спекулятивный инструмент. Всегда можно хорошо заработать, если покупать и продавать акции на бирже. И не ждать дивидендов. Времена поменялись


зачем вы раздаете советы по теме, которой абсолютно не владеете? я так делаю уже два года и вполне успешно. в конце осени прошлого можно было купить акции с дивидендной доходностью более 30%.


Можно узнать название этих акций? Что-то мало верится.


Публічне акціонерне товариство "Центральний гiрничо-збагачувальний комбiнат"
Публічне акціонерне товариство "Пiвнiчний гiрничо-збагачувальний комбiнат"
Публічне акціонерне товариство "Харцизький трубний завод"

все чудесно торгуются на УБ (хотя ликвидность, конечно, оставляет желать лучшего)

плюс еще несколько чуть менее популярных, но я работал только с этими

рекомендую ознакомиться с этой темой Получаем дивиденды

http://fotohost.org/images/a1fefc13-16kB.png
Востаннє редагувалось unrokan_pff в Чет 26 лип, 2012 13:08, всього редагувалось 2 разів.
unrokan_pff
 
 
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 13:01

Див. бумаги

Джентльмены сдаёться мне что после получения дивов значительная часть инвесторов докупит ещё тех бумаг которые позволяют иметь доходность в 1,5 депозита, и к тому же не бояться девала и колебаний цены акции. Вот пошли дивы по ЦГОКу, посмотрим будет ли повышеный спрос и рост по этим бумагам.
Кондратий
 
Повідомлень: 218
З нами з: 09.09.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 36 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 26 лип, 2012 13:13

  Кондратий написав:Джентльмены сдаёться мне что после получения дивов значительная часть инвесторов докупит ещё тех бумаг которые позволяют иметь доходность в 1,5 депозита, и к тому же не бояться девала и колебаний цены акции. Вот пошли дивы по ЦГОКу, посмотрим будет ли повышеный спрос и рост по этим бумагам.


Не так все просто. В Уркостане всегда есть риск безнаказанного вывода активов мажоритарными акционерами на Кипры-Антигуа,в результате цена акций падает в разы-десятки раз
alex10
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 10086
З нами з: 05.10.10
Подякував: 2653 раз.
Подякували: 2061 раз.
 
Профіль
  #1234 ... 9>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 2325
Переглянути останнє повідомлення
Чет 09 бер, 2017 19:37
ребе Нок
0 2762
Переглянути останнє повідомлення
Вів 13 вер, 2016 07:36
Александр_Охрименко
0 2145
Переглянути останнє повідомлення
Чет 04 сер, 2016 19:52
Александр_Охрименко
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама