Когда было лучше: когда не было олигархов или сейчас?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Загальні фінансові питання від експерта Олександра Охрименка: валюта, податки, інвестиції, зберігання коштів, кредити.
  #123>
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 09:58

Когда было лучше: когда не было олигархов или сейчас?

Недавно была у меня довольно длинная беседа с одним очень интересным человеком, который хорошо известен в СМИ и многим читателям своими оригинальными и необычными высказываниями и блогами. Говорили много, о разном, и по ходу беседы вспомнили начало 90-х. И тут возникла небольшая дискуссия, когда было лучше: тогда или сейчас, насколько тогда было проще делать бизнес, без олигархов и проще зарабатывать деньги, насколько больше или меньше доставала власть и все контролирующие органы. И конечно насколько лучше или хуже жили простые украинцы тогда, и как они живут сегодня.

Получилась хорошая идея для статьи. А действительно, что лучше для бизнеса и украинцев – 2013 или 1993 год? Что выиграли и что потеряли украинцы за эти двадцать лет?

В то время процедура регистрации компании была сложная и запутанная. Если мне не изменяет память, даже нужно было проводить решение о регистрации ООО через районную сессию местных советов. Хотя, и сейчас, и тогда, были посредники, которые могли зарегистрировать компанию без особых проблем. Платишь 50 долларов в 1993 году и получаешь уже готовую компанию с печатью. А дальше – крутись, как хочешь.

В 1993 году действительно можно было не платить налоги. Очень часто регистрировали ООО, прогоняли через него несколько крупных сделок не уплачивая никаких налогов, а потом его бросали. Тогда еще не было налоговой администрации, а была налоговая инспекция, с очень урезанными функциями. Не было электронных баз данных, учет вели в бумажном виде, и можно было легко «потерять» любую компанию. Даже не было налоговой милиции, а была налоговая полиция, которая не обладала даже десятой долей власти и мощи, которой сейчас располагает налоговая милиция. А еще добавьте очень запутанное, но юридически слабое налоговое и уголовное законодательство. Поэтому мало кто из бизнесменов боялся налоговых инспекторов. Особо и бояться было нечего.

Но это не самое главное было в бизнесе 1993 года. Так как большая часть сделок совершалась только за наличные деньги, то соответственно никакая налоговая инспекция не могла отследить реальные доходы. И это давало возможность хорошо зарабатывать, не имея при этом налоговой нагрузки. Если можно так сказать, в 1993 году Украина была «налоговым раем».

Тогда действительно не было олигархов и вообще крупных бизнесменов. Те, кого тогда называли «крупный бизнесмен», сейчас не потянули бы даже на бизнесмена средней руки. Но зато тогда были «красные директора». Они называли себя бизнесменами, но они не были таковыми, ибо они были госслужащими, и поэтому, хотя и говорили о трудовом коллективе и развитии производства, но в действительности их бизнес строился по простой схеме: «После меня хоть потоп». Приватизировать тогда завод было невозможно, а вот потерять должность директоры было легко. Поэтому они старались максимально разорить завод, и выжать все из трудового коллектива. Во многом, идея отдельных политиков отобрать имущество у украинских олигархов и поделить, это все уже было в 1993 году. Никакого среднего и малого бизнеса без крупного существовать не может. Не случится ничего хорошего, если вместо олигархов предприятиями станут управлять «красные директора». Кроме вреда ничего это не принесет ни стране, ни людям.

Со времен СССР в Украине осталось много заводов и фабрик, но беда в том, что большая часть этих предприятий была ориентирована на производство продукции для войны, и поэтому, их продукции годилась только на металлолом. И действительно, они всеми правдами и неправдами растаскивали заводы, продавали все, что только можно по смешным ценам. Было очень выгодно продавать сырье и материалы, особенно цветные металлы за рубеж. Но все эти продажи были полулегальными, поэтому нашим красным директорам платили в несколько раз меньше, чем этот товар стоил на Западе. Поэтому продавали много, но получали не всегда много. Были попытки начать выпускать на заводах ВПК продукцию для народа, но чаще всего это заканчивалось провалом. Как ни старались они сделать стиральную машину, у них все время получался автомат Калашникова.

Была другая группа «красных директоров», руководящая предприятиями, которые производили товары для населения. Тут был другой бизнес. Эти директора продавали или отдавали свою продукцию почти даром посредникам, а уже посредники продавали ее дальше по очень высоким ценам, а доходом делились с директорами, или не делились. История знает разные случаи. Одни «красные директора» действительно накопили себе первоначальный капитал, а другие разорились, несмотря на то, что имел доступ к громадным ресурсам. Тут уж как повезло.

В 1993 году безработных почти не было, все официально работали, точнее, числились, что работали. В то время стало очень популярно отправлять работников в отпуск без содержания, который мог тянуться годами. И самое любимое развлечение платить не зарплату, а аванс, а долги по зарплате не отдавать годами. Не удивительно, что многие официально работающие работники, неофициально работали на базаре. Тогда можно было встретить многих сотрудников ведущих НИИ торгующими на базаре. Большая часть населения начала заниматься «челночным бизнесом». Тяжело представить, сколько было вывезено разного барахла из Украины в Польшу и Турцию и сколько другого барахла оттуда привезли в Украину. Принцип работы «челночного бизнеса» был прост: покупали в Польше очень дешевый товар, который сейчас бы по сравнению с китайскими подделками, смотрелся последним отстоем, это польское барахло наценивали в десять-двадцать раз и продавали по сумасшедшим ценам в Украине. В то врем в Украине был «товарный голод» и поэтому даже самое допотопное барахло покупали за невероятно большие деньги. Так что для многих украинцев было «двойное удовольствие», им не платили зарплату, или задерживали оплату на очень длительное время, и им же приходилось переплачивать очень много за очень плохое польское барахло, а украинское было не лучше, так как не было других товаров. Это сейчас магазины ломятся от товарного изобилия и люди начинают жаловаться на ГМО. Тогда никто об этом и не говорил, была вообще проблема купить любой товар. Поэтому, действительно, для отдельных бизнесменов это была находка. Любой товар, самый неликвидный на Западе можно было продать в Украине за очень большие деньги.

Надо сказать, и сейчас можно встретить людей, которые рассказывают, как они накопили свой первый капитал на «челночной торговле», какие они были удачливые бизнесмены, как им все удавалось, и самое главное, им никто не мешал делать бизнес. Была свобода. А теперь уже не те времена, и поэтому делать бизнес сложно и тяжело, а вот в 1993 году было очень легко. При этом, как часто они забывают сказать о главном.

О богатом человеке тех времен, можно сказать словами классика «в те времена и человек с десятью тысячами называли миллионером». Действительно, понятие денег было другим.

Наличных долларов было очень мало, и они очень высоко ценились. Поэтому сто долларов, это были большие деньги, а тысяча долларов очень большие. В том же 1993 году ввели норму, что при создании страховых компаний в уставной фонд нужно внести не меньше 3 тыс. долларов. Шум был большой, что это очень большие деньги, и они уничтожат украинский страховой рынок. Да, что там страховые. Тогда подарить ребенку 1 доллар на день Рождения считалось приличным подарком. Что было, то было. Были люди, которые покупали по одному-два доллара и тем самым пытались копить деньги. Проходило время, и они уже покупали по десять и двадцать долларов. Но, как они были расстроены, когда уже в 2000 году они поняли, что с таким трудом за все эти годы скопленная тысяча долларов, это мизерные деньги с точки зрения покупательной способности, и фактически, это вложение денег в доллары ничего в конечном итоге не принесло. Доллары тоже обесцениваются и обесцениваются очень быстро, как только экономика страны начинает работать нормально.

В 1993 году в обращении были купоно-карбованцы, или точнее «фантики». Во многом «благодаря» «красным директорам» и непониманию правительства Украины тех времен, что такое эмиссия денег, была спровоцирована гиперинфляция. «Красные директора» постоянно жаловались, что нечем платить заработную плату работникам. Вот правительство и выдавало деньги этим предприятиям. Разными путями, в том числе и прямыми правительственными кредитами, которые не нужно было возвращать, или скрытой эмиссией через зачеты. Очень часто можно было читать, что правительство выделило деньги на посевную кампанию, на ремонт шахт, на реконструкцию предприятий ВПК и т.д. Все это делали за счет простой эмиссии гривны. В госбюджете и близко не было денег, чтобы покрыть все эти правительственные прожекты. В любом случае, в 1993 официальная инфляция составила 10256%, а неофициальная, наверное, еще больше. Вот это действительно была инфляция. Купоно-карбованцы обесценивались каждый день. Поэтому, на сегодня можно ругать рост цен на мясо или яйца, но это явно не рост цен, если сравнивать с 1993 годом. Вот тогда действительно был рост цен.

Обесценивание купоно-карбованцев, долги по заработной плате породили эффект бартеризации. Многим людям заработную плату платили товаром, который производили на предприятии. И это хорошо, если продукция была толковой. Ибо могли выдать заработную плату книгами или калошами, и тогда приходилось думать, как их обменять на другой товар или хотя бы на деньги, пусть даже купоны.

Жизнь в 1993 года показала, что может произойти с экономикой страны, если не будет банков. В современной экономике – банки основа экономики страны. Как только нет банков или они не могут нормально работать, экономику задавливает бартеризация, от которой страдают, прежде всего, простые люди. Ибо те же «красные директора» для «своих любимых» работников открывали на предприятиях магазины, где можно было взять товары в счет оплаты за работу. Несложно догадаться, что соотношение цен там было не в интересах работника. Бартер, это хорошо, если с этим не имеешь дело, и очень плохо, если приходится думать, как обменять футболку на литр молока, и как назло никто не хочет меняться. Деньги, и желательно настоящие деньги – основа любой экономики. Бартер – это первобытный строй.

Поэтому, когда говорят и пишут о нищете, которая поразила современных украинцев, это просто смешно. Что говорить, Вы не видели настоящей нищеты 1993 года, когда действительно большая часть украинцев реально не могла себе позволить нормально питаться. Даже те, кто торговал на базаре или занимался «челночным бизнесом», не всегда могли похвастаться большими доходами. Ибо с одной стороны шальные деньги, а с другой стороны…

Об этом уже забыли. Особенно забыли те бизнесмены, которые любят вспоминать «замечательные 90-е годы, когда не было олигархов, не было злой власти, не было чиновников-взяточников, а была свобода бизнеса». Да, тогда действительно можно было не платить налоги, хотя получать лицензии и разрешения без «подарка» было невозможно, но вместо уплаты налогов приходилось платить «крыше». Власть, которая была в СССР, рухнула, а новая только создавалась, поэтому бизнес бандитских «крыш» процветал. И это был не тот гламурный бандитизм, который показывали в сериале «Бригада». В действительности все было страшнее, ужаснее и беспредельнее. Многие бизнесмены погибали не потому, что они не платили «крыше», а потому, что бандиты не могли договориться между собой, кто «танцует» этого бизнесмена. Плата за «крышу», это Вам не налоги, и тут может быть любой тариф. Были случаи, когда этот тариф был нормальным, но были случаи, когда «услуги крыши» разоряли любой бизнес. Поэтому многие «челноки» не любят говорить, как у них бандиты отобрали весь товар или деньги, и на этом их «челночный бизнес» завершился. Экономика не терпит «пустоты». Если можно не платить налоги, появляются рэкетиры. Если платежи идут через банковские счета, тогда налоговая может все отследить и хочет получить свое. Просто так, чтобы вообще не платить, не получится и не получается в любых странах и при любых экономических моделях.

Все меняется, и далекий 1993 год, это уже история. Пройдет время, и 2013 год будет историей. Хотя, я думаю, и в 2033 году будут люди, которые будут хвалить 2013 год и рассказывать, как замучила нищета 2033 года.
Александр_Охрименко
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3509
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 10:14

А действительно, что лучше для бизнеса и украинцев – 2013 или 1993 год?


Ну это смотря чьими глазами посмотреть. Олигарх тебе скажет одно простой украинец обратное.
Да все кому за 50 говорят одно и тож
"От ранише було лучче."
Виталий Мазепа
Аватар користувача
 
Повідомлень: 492
З нами з: 10.10.10
Подякував: 10 раз.
Подякували: 8 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 11:09

лучше сейчас, нынешний кризис системный, а не переходный как в 93,
чем масштабней кризис, тем интересней выход из него, с учетом того, что мировой войны не будет как после великой депрессии.
fxbat
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 11:38

Александр_Охрименко
А вот Александру Охрименко всегда хорошо: он накалякать может и в газету "Труд" о победе коммунизма, и в "Прожектор Перестройки" ляпнуть об успехах кооперации, и на финансе.уа настрочить о пользе коррупции.... :D
baran
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5035
З нами з: 12.08.11
Подякував: 94 раз.
Подякували: 865 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 11:49

Re: Когда было лучше: когда не было олигархов или сейчас?

Феодальная Украина: государственное устройство

Согласно статье 5 Конституции, носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ.

В современной Феодальной Украине власть принадлежит "элите" - особой привилегированной группе, украинским баронам, объединенным в так называемую "феодальную лестницу".

Каждый нижестоящий вассал получает от вышестоящего сеньора надел, с которого кормится. Такой надел может быть территориальным (земля, город, район, область) либо административным (чиновничья должность).

Размеры надела и полномочия барона позволяют ему прокормиться в соответствии с положением в феодальной лестнице. При раздаче земельных и административных наделов профессиональные качества претендента на должность не играют никакой роли, главное здесь - личная преданность своему сеньору и сюзерену.

На заре украинского феодализма, в так называемые "дикие 90-тые", бароны имели собственные вооруженные силы (так называемые "бригады"). Бригады поддерживали власть баронов, собирали дань, осуществляли судебное и исполнительное производство на территории феода.

Также бригады использовались при вооруженных столкновениях в случае конфликта интересов баронов, что приводило к многочисленным жертвам среди представителей баронских династий и ослабляло центральную власть.

В конце 90-тых тогдашний сюзерен Леонид Кучма, подобно своему коллеге королю Генриху VII Тюдору, запретил содержать собственные армии и поставил баронов под жесткий контроль (так называемая "система сдержек и противовесов").

С тех пор в Феодальной Украине установился абсолютизм, который не удалось существенно пошатнуть даже при помощи "политреформы".

С установлением абсолютизма единственным источником феодальных привилегий стал сюзерен, феодальная лестница слилась с государственной вертикалью, а функции и методы работы "бригад" полностью отошли к профильным государственным органам.

Феодальная Украина: политическое устройство

Согласно статье 36 Конституции, граждане Украины имеют право на свободу объединения в политические партии.

В Феодальной Украине зарегистрированы чуть меньше чем 190 "политических партий", которые в основном являются баронскими группировками. Многие из них в названии имеют слова, созвучные с названиями различных политический теорий и течений ("демократическая", "либеральная", "консервативная").

Партии формируются в основном по трибалистическому (территориальному или кумовскому) принципу; к демократии, либерализму и консерватизму они имеют такое же отношение, как средневековые Ланкастеры и Йорки (кланы Алой и Белой розы) к цветоводству.

Феодальная Украина: смуты

Согласно статье 103 Конституции, президент Украины избирается гражданами на основе общего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования сроком на пять лет.

На вершине феодальной лестницы стоит сюзерен. Сюзерен выбирается во время большой смуты, которая проводится раз в пять лет. Раньше смуты, на которых выбиралась правящая династия, были продолжительны и кровопролитны.

Так, противостояние Ланкастеров и Йорков в Англии длилось тридцать лет, а в конце прошлого века в Феодальной Украине в качестве аргументов применялись даже большегрузные автомобили.

Сейчас, чтобы стать сюзереном, нужно заручиться поддержкой как можно большего числа баронов. Поддержка получается в обмен на обещания раздать после победы интересующие наделы. Поэтому долгие распри и жестокие интриги в духе Екатерины Медичи уходят в прошлое.

Смуты проходят довольно быстро, и даже отравления противников уже не приводят к летальным исходам. Например, противостояние Оранжевых и Бело-Голубых в 2004 году завершилось за несколько месяцев и практически бескровно, если не считать серии нелепых самоубийств крупных феодалов из проигравшего клана.

Выборы в парламент и местные советы проводятся в ходе смут меньшего масштаба. Местным баронам для прохождения в местные органы необходимо заручиться поддержкой вышестоящей знати, а баронам, желающим стать парламентариями, необходимо примкнуть к какому-либо партийному клану.

Феодалы, прошедшие в парламент и местные органы, получают доступ к государственному (то есть бесхозному) имуществу, возможность эффективнее защищать нажитое и отбирать имущество у простолюдинов и более слабых баронов.



Феодальная Украина: законодательство

Согласно статье 8 Конституции, в Украине признается и действует принцип верховенства права.

В Феодальной Украине действует принцип верховенства воли сюзерена. Законы предназначены для разграничения баронских наделов и для урегулирования отношений между простолюдинами. В случае противоречия между законом и волей сюзерена закон либо игнорируется, либо изменяется.

Соблюдение законов является обязанностью любого простолюдина, что не гарантирует неприменение к нему санкций со стороны баронов. Законы не применяются для регулирования отношений и конфликтов между баронами, они разрешаются в соответствии со статусом сторон и их положением на феодальной лестнице (близостью к сюзерену).

На территории феодов (административных и территориальных наделов) высшей юридической силой обладают различные подзаконные акты (приказы, распоряжения, разъяснительные письма, телефонные звонки, личные пожелания), издаваемые местными баронами.

Феодальная Украина: экономика

Согласно статье 42 Конституции, каждый имеет право на предпринимательскую деятельность, которая не запрещена законом.

В Феодальной Украине бароны, как и все уважающие себя феодалы, в большинстве своём не занимаются торговлей и ремеслами. Это - низкое занятие, удел простолюдинов, которые трудятся и торгуют на баронской территории. За это они платят дань, причем и территориальным, и административным баронам одновременно.

Феодал получает надел в награду за верную службу своему сюзерену. Также феодал может, опираясь на свою силу и силу сюзерена, отвоевать имущество (надел или собственность) другого барона.

Помимо этого, украинские бароны не брезгуют грабежом простолюдинов, произвольно назначая им неподъемную барщину и оброк, или просто присваивая их имущество. Такая разновидность баронской доблести получила название "рейдерство".

Имущество любого барона или простолюдина может быть в любое время легко и быстро отобрано более сильным. Для упрощения и облегчения этих основополагающих процессов в стране отсутствуют какие-либо механизмы защиты собственности.

Естественно, что ни один благоразумный человек не будет инвестировать в долгосрочные коммерческие проекты. Соответственно, вот уже два десятка лет в Феодальной Украине крупные предприятия не строятся, а только приватизируется или отбираются.

Отобранное имущество (предприятия, земля, недвижимость) используется исключительно как товар для перепродажи или средство накопления, а верность нынешнему сюзерену и способность предвидеть, кто придет к нему на смену, является единственным способом защиты баронского имущества.

В результате грабеж, наряду с разворовыванием остатков государственного имущества, собственно, и составляет сущность украинской феодальной экономики последних двадцати лет.

В последнее время простолюдины торгового сословия активно покупают себе баронские титулы, не прекращая при этом свои торговые дела. Это дает им дополнительные козыри в борьбе с конкурентами, баронские привилегии и вес в обществе.

Феодальная Украина: судебная система

Согласно статье 55 Конституции, права и свободы человека и гражданина защищаются судом.

В Феодальной Украине имеется разветвленная система специализированных судов и судов общей юрисдикции, общим числом примерно 666. Судьи являются баронами, которые кормятся со своего административного надела. Рядовые судьи являются вассалами председателей судов, те, в свою очередь, - вассалами высших судебно-баронских объединений.

Сейчас в стране создаются новые высшие судебные инстанции, что позволит ограничить власть одного неугодного судебного сеньора и раздать освободившиеся наделы другим, верным новому сюзерену, баронам.

Для простолюдинов в Феодальной Украине действует презумпция виновности до момента оплаты специальной подати соответствующему барону. Особые процессуальные механизмы позволяют собирать эту подать на любом этапе уголовного преследования, причем неоднократно. Для рассмотрения дела по закону или освобождения от ответственности требуется уплатить дополнительные подати.

Феодальная Украина: баронские привилегии

Согласно статье 24 Конституции, граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.

В Феодальной Украине бароны имеют следующие привилегии:

- право не подчиняться законам;

- право не платить налоги;

- право на разрешение споров с другими баронами сюзереном.

Право не подчиняться законам реализуются на всех уровнях. Так, шляхтичи сержантского и офицерского состава ГАИ не имеют права составлять протоколы, вымогать штрафы или взятки с баронов-нарушителей, предъявивших свое служебное удостоверение. Даже если барон натворит что-то серьезное, например, насмерть собьет человека, он не будет осужден.

Суды не рассматривают споры с участием баронов: конфликты между баронами и простолюдинами решаются во внесудебном порядке, а межбаронские распри выносятся на разрешение вышестоящего феодала или лично сюзерена ("арбитра нации"). Поэтому перед началом рассмотрения любого дела суд тщательнейшим образом проверяет, не затрагивает ли оно интересы какого-нибудь барона.

Без этого суд может случайно вынести решение по закону, а не по феодальной справедливости, что является вопиющим нарушением баронских привилегий и чревато для судьи крупными неприятностями.

Право не платить налоги реализуется либо напрямую (создание предприятий, недосягаемых для фискальных органов, безнаказанный вывод прибыли за границу), либо законными инструментами.

В числе таких инструментов можно вспомнить: предоставление адресных льгот предприятиям, которые принадлежат баронам; создание специальных экономических зон и территорий приоритетного развития на баронской территории; привилегии при возмещении НДС для предприятий, подконтрольных баронам; прямое дотирование и субсидирование из бюджета отдельных предприятий и отраслей.

Феодальная Украина: налоговая система

Согласно статье 67 Конституции, каждый обязан платить налоги и сборы в порядке и размерах, установленных законом.

В Феодальной Украине налогов нет. Как известно, налоги - это деньги, которые собирает буржуазия для содержания государственного аппарата, который служит её интересам.

В Феодальной Украине буржуазия является угнетенным классом, с которого бароны собирают дань. Часть этой дани собирается специальными чиновниками и называется "налогами", часть - остальными местными баронами, и называется "взятками".

"Налоги" попадают в местные и государственные бюджеты, где частично расходуются на государственные нужды, а частично распределяются между баронами через систему "откатов" и "дерибана". Теоретически суммы "налогов" определяются законами; на практике их величина устанавливается путем переговоров, с учетом текущих требований центральной власти и сумм взяток.

Очевидно, что к финансовым результатам деятельности предприятий налоги имеют слабое отношение.

Как было сказано, право не платить налоги является одной из баронских привилегий, что, однако, не освобождает барона от обязанности платить дань вышестоящему феодалу. Любая попытка уклонения барона от оплаты этой дани карается жестоко и эффективно - лишением баронского титула.

Система движения финансов снизу вверх по феодальной лестнице - от подчиненных к начальнику - работает четко, отлажено, без сбоев и является, по сути, фундаментом государственного устройства.

Финансы эти распределяются крайне неравномерно. Так, львиная доля денег, собранных шляхтичами из сержантского и офицерского состава ГАИ с проезжих простолюдинов, уходит "наверх", у низового исполнителя остается лишь малая их толика.

Феодальная Украина: право первой ночи

Согласно статье 29 Конституции, каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность.

В Феодальной Украине любвеобильные и чадолюбивые бароны могут удовлетворять свои страсти, безнаказанно употребляя дворовых девок и холопских детишек. Делают они это тайком, потому что установленного "права первой ночи" в Феодальной Украине пока еще нет. Это позволяет снизить напряженность в обществе и создать видимость демократии.

Заключение

Итак, вы прослушали краткий обзор политического, экономического и социального устройства Украины Феодальной, одного из крупнейших государств Европы.

Катастрофически низкий уровень жизни, неэффективная экономика, политическая нестабильность - все это результаты царящих здесь феодальных порядков образца середины XV века.

Неудивительно, что по уровню коррупции и показателю "легкость ведения бизнеса" Феодальная Украина занимает вполне достойное место среди других феодальных стран, где-то посередине между Гондурасом и Буркина-Фасо.

Несомненно, в исторической перспективе украинский феодализм обречен. Каким будет его финал?

Повторят ли украинские бароны судьбу своих французских коллег, оказавшихся в годы Великой Французской революции либо в эмиграции, либо на гильотине? Или же они сумеют организовать и возглавить буржуазную революцию и найти свое скромное местечко в светлом капиталистическом будущем?
Maleficarum
 
Повідомлень: 20416
З нами з: 08.12.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 2588 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 12:02

Это как сравнивать авиацию 1-й и 2-й мировых. Можно сколько угодно ностальгировать о белых шелковых (чтобы не натирали шею) шарфах, о перестрелках из револьверов между лётчиками аэропланов, об отсутствии зениток и о рыцарских обычаях ассов. Но ностальгировать по какой-то этажерке (60-70 км/ч) сидя в Мессершмите, думаю, никто не будет (особенно если ты на этом воюешь). А есть ведь и реактивный самолёт (уровень бизнеса развитых стран, до которого нам ещё расти и расти - вместе с уровнем обязательно будет повышаться и системное давление на него).
hmel
 
Повідомлень: 1115
З нами з: 25.04.13
Подякував: 328 раз.
Подякували: 510 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 14:17

Maleficarum +5 !
someone
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1431
З нами з: 14.06.11
Подякував: 107 раз.
Подякували: 216 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 14:23

Тогда было лучше была вера надежда что все может измениться а сейчас понимаешь что мы живем в руинах и никакой веры и надежды нет
шурец
Аватар користувача
 
Повідомлень: 857
З нами з: 18.04.11
Подякував: 510 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 15:05

  шурец написав:Тогда было лучше была вера надежда что все может измениться а сейчас понимаешь что мы живем в руинах и никакой веры и надежды нет

Как же это ВЫ живете без веры Божее проведение и Доброго Царя Странно
Александр_Охрименко
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3509
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 17 тра, 2013 15:14

  Александр_Охрименко написав:
  шурец написав:Тогда было лучше была вера надежда что все может измениться а сейчас понимаешь что мы живем в руинах и никакой веры и надежды нет

Как же это ВЫ живете без веры Божее проведение и Доброго Царя Странно

Да очень просто живу и работаю и надеюсь только на себя и что меня не достанет их покращення а то за последнии 3 года почти всех моих знакомых кто занимался бизнесом накрыло по самые уши покращення :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
шурец
Аватар користувача
 
Повідомлень: 857
З нами з: 18.04.11
Подякував: 510 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
  #123>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
0 3039
Переглянути останнє повідомлення
Сер 15 лют, 2017 09:57
Александр_Охрименко
0 2507
Переглянути останнє повідомлення
Нед 15 січ, 2017 16:00
Александр_Охрименко
0 2253
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 сер, 2016 18:18
Александр_Охрименко
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама