МВФ: Україні потрібно скоротити кількість груп спрощенців і

Вот, всем кто считает, что ЧП медом намазано - становитесь ЧП и рубите миллионы. А Вы, Адам, если не понимаете разницу между оборотом и доходом, даже не знаю что Вам сказать. Прежде, чем что-то продать, надо что-то купить, организовать и быть конкурентноспособным!!! Те чтобы купили у тебя! Наценка колеблется от 30 до 10 процентов, в зависимости от вида бизнеса. Вот и считайте, а + аренда и вся разрешиловка, проверяющие и пр.
Я не понимаю, откуда столько злобы на предпринимателей, может потому что у самих не хватает ума/таланта?
Вот почему бы не пронтролировать чиновников КАК они тратят бюджет, там гораздо большие злодеи, чем ЧПшники с оборотом в 80 тыс/мес и наценкой 10-20%.
И блин умело натравливают людей друг на друга. Было как-то вот ЧП мало платят и мы не можем поднять зп бюджетникам. Да бюджета воруется по разным оценкам около половины!!!

Конечно, тут нужно различать прибыль и доход. Если предприниматель занимается торговлей, то на миллион дохода он получает тысяч 200 прибыли,

а 5% прибыли с дохода не хочешь бизнесмен ???

Р.С.: когда уже девал будет ?

tyreinua
эта патамушта у тебя говняные шины !

Добрые гарвардские мальчики и парижские девочки из МВФ конечно же правы. Предприниматели-единоналожники у нас - явно привелегированный класс, материально почти не участвующий в общем празднике жизни. Так, единоналожник самой массовой второй группы платит, самое большее, 20% от МИНЗАРА (может и меньше - ставка зависит от вида и региона деятельности). А наемный работяга платит с зарплаты 15% плюс 3,6% единого соцвзноса (в сумме 18,6%), но его зарплата обычно выше минимальной. Та же картина с Единым социальным взносом (ЕСВ). В случае работающего по найму он составляет 34,7% или выше (в зависимости от классов риска) от его зарплаты, в случае единоналожника - 34,7% от МИНИМАЛЬНОЙ зарплаты. То есть единоналожник гарантированно платит в бюджет не больше, чем наемный работник с минимальной зарплатой. Но у единоналожника доход (оборот) - обычно существенно выше минимальной зарплаты! Нормативно он может достигать миллиона гривень в год, что соответствует доходу в 90 тысяч в месяц. (Сколько, по мнению Смита, месяцев году? Так ведь один месяц единоналожник может типа уйти в отпуск и налогов не платить!). То есть предприниматель с ежемесячным доходом в 90 тысяч платит в бюджет ровно столько же, сколько работяга с зарплатой в 1300 грн. Это слегка не похоже на справедливость, и вообще, с точки зрения цивилизованного наблюдателя, экономическое безобразие и бардак в тумбочках. Для третьей и четвертой групп (платят 3% плюс НДС или просто 5% от заявленного оборота плюс минимальный, опять же, ЕСВ) ситуация не намного лучше (хуже). Получается, что ЧПшник с годовым оборотом в сто тысяч платит 5 тысяч единого налога и до 5 тысяч ЕСВ. И все. А наемный работник с годовой зарплатой в 100 тысяч платит 15 тысяч налога с зарплаты плюс 3,6 тысячи ЕСВ с зарплаты, плюс за него работодатель платит еще минимум 34 (ёшкин кот!) тысячи ЕСВ. Конечно, тут нужно различать прибыль и доход. Если предприниматель занимается торговлей, то на миллион дохода он получает тысяч 200 прибыли, что составляет 18 тысяч заработка в рабочий месяц. Тут разрыв в справедливости оказывается меньше - всего-то до 15 раз. Впрочем, если предприниматель занимается производством товаров/услуг, то его чистая прибыль может составлять и 50% и 100% выручки. При этом математика получается настолько хитрая, что чем больше зарабатывает предприниматель, тем меньший процент своего заработка он платит в бюджет. Такой себе регрессивный налог, мечта всех капиталистов и прочих врагов трудового народа. Кстати, а кто сказал, что миллион годовой выручки для ФОПа - это предел? Налоговый кодекс? Ну-ну. А поправку на страну сделали? Дело в том, что выручку считает сам предприниматель. И его подсчеты даже теоретически не могут быть никак проверены! Даже контрольная закупка ничего не даст - в кассовой книге общий оборот за день указывается одной суммой. То есть оборот не проверяется вообще никак, если только ЧПшник не полный раздолбай и забил на заполнение одной (ёптить, одной!) строчки в Книге учета доходов по окончании каждого рабочего дня. Поэтому под 987 тысячами годового оборота в отчетности (позволяющем работать на едином налоге) может прятаться и пять, и десять миллионов реального дохода, если только ФОП получил их в рознице и налом. Вот, завтра светлый праздник пятницы, который можно совместить с продолжением празднования Дня банкира (надеюсь Вы не забыли поздравить знакомый банкиров в этот понедельник?! Тогда успеете в пятницу - они как раз будут выходить из запоя, но не успеют войти в летнюю спячку). Так вот, посмотрите на "мокрой" печати в меню бара/ресторана, какой субъект предпринимательской деятельности Вас обслуживает. Если заведение не крайне пафосное, то почти наверняка это будет скромный частный предприниматель с миллионным (якобы) годовым оборотом. Конечно, у предпринимателей есть и другие проблемы и платежи, кроме официальных. Однако их размер, по моим наблюдениям, Воинами Интернета слегка преувеличивается. Конечно, знакомый предприниматель расскажет Вам, какой он заклопотанный, как у него все сложно и как его все доят (ну не все, максимум пожарка и местные органы власти). Однако жалобы - дань украинской традиции, и вообще, кому у нас живется легко? Лучше обратите внимание, на какой машине он ездит. В любом случае, средний предприниматель живет несколько лучше, чем простой украинский работяга (со среднестатистической зарплатой в 3,2 тысячи гривень); ЧПшник гарантированно имеет лучшую машину и т.д. - но при этом с его деятельности платится в три раза меньше налогов и сборов в бюджет! Единственный негатив у ФОПов: они при минимальных взносах в соцфонды могут рассчитывать на минимальную же пенсию (а также пособие по безработице и прочие социальные блага). Однако их может успокаивать то, что среднестатистический украинский мужчина до пенсии не доживает (2/3 СПД-ФО - мужчины). А те, кто захочет опровергнуть статистику, могут делать небольшие отчисления на сберегательный счет: при 10% отчислениях и разборчивом выборе банков "пенсия" получится существенно лучше, чем у работающих по найму со всеми их едиными созвносами в треть зарплаты. Но каким образом в стране, находящейся в последних строчках рейтингов предпринимательской свободы, мелкие и средние предприниматели стали настолько привилегированным классом, что даже обратили на себя внимание матерых либертарианцев из МВФ?! Это интересная и поучительная история. В проекте Налогового кодекса, по которому мы сейчас живем, ФОПов собирались взять в ежевые рукавицы, повысив единый налог сразу раз в пять, введя кучу отчетности, кассовые аппараты и прочие орудия пыток. Но ФОПов это сильно расстроило. Расстроило - и расстроило, - ну и что здесь такого? Да у нас каждое заседание Кабмина - повод для народа впасть в депрессию или вообще суициднуться. Но ФОПы - это не народ, а намного хуже. Они не стали плакаться на весь Интернет, а устроили достаточно организованный и массовый Налоговый Майдан. И вот тут уже несколько десятков тысяч организованных активистов в двух шагах от Банковой власть слегка напугали. Тем более, что произошло это вскоре после выборов, Власть только начинала укреплять свои позиции и ей было еще неизвестно, какой гадости можно ждать от электората, который за несколько лет до того устроил Революцию. Революцию, пусть и оказавшуюся пшиком по результатам для страны, но таки отодвинувшую нынешнюю элиту от абсолютной власти на пять лет (а может и навсегда). И, чтобы ненароком не пойти на холодец, малому бизнесу пошли навстречу: в Налоговом кодексе налоги почти не повысили (единый налог в 2001 году был 200 грн, в 2013 - аж 243 грн); отчетность еще больше упростили и даже перевели в Интернет; фактически убрали проверки и т.д. Как говориться, любой каприз за Ваши деньги, только стекла в нашем борделе бить не надо! И сейчас ФОПы, тихо работающие более-менее на дому, вообще не сталкиваются с проверяющими органами десятилетиями, если только раз в квартал дисциплинированно сдают заполняемый по шаблону отчет на 4-х листах. И все это, похоже, лишь ради того, чтобы предприниматели занимали политически-нейтральную позицию и давали власти реализовывать ее проекты. А других действительно опасных противников власть, как показывают последние события, особо и не видит. Но подозреваю, что по мере украпления позиций нынешней власти, окончательного решения приватизационного вопроса и еще большего ухудшения ситуации в госфинансах, давление на предпринимателей будет усиливаться (естественно, со ссылкой на рекомендацию махровых маньяков из МВФ и пожелания трудящихся). По крайней мере будет введена дифференциация налогов в зависимости от оборота (сейчас единоналожники второй группы с оборотом и в 10 тысяч, и в миллион платят в бюджет абсолютно равные суммы). Для чего будут жестко внедрены компактные фиксаторы выручки (кассовые аппараты) и суровые штрафы за даже единоразовое их неиспользование. Но два счастливых года у ФОПов, наверное, есть, и это замечательный повод подсуетиться и наконец начать свое дело сейчас, когда платежи в бюджет мизерны, чтобы к неизбежному закручиванию гаек при помощи кувалды подойти с уже раскрученным бизнесом, чего и Вам желаем!

Мало кто понимает, что если щелкнуть пальцем и отменить СПД-единщиков, страна просто рухнет, так как пару миллионов единщиков без средств к существованию плюс пару миллионов наемных у них плюс пару миллионов членов семей-единщиков их дети, престарелые родители. Всё, на следующий день просто любой режим у власти будет сметен голодными людьми, потому что миллионов шесть чиновников, слесарей, производителей сои как некоторые писали здесь никому на фиг не нужны.

Адам Смит

Статья с претензией на всезнайство, но с предпринимательством автор знаком по книжкам. Как и у видного экономиста Охрименка - "я лично бизнесом никогда не занимался" - но советы космического масштаба бизнесменам даю.
Много неточностей, сильно искажающих общую картину.
Проводить прямую параллель между зарплатой наемного работника и доходом предпринимателя некорректно.
Право на "отпуск" есть только при отсутствие наемных работников. Это существенно.
5% налог с оборота или 3% плюс НДС - это очень много (говорим о торговле, там больше всего упрощенцев), если юридические лица будут тащить такую такую "налоговую нагрузку", то жить им недолго.
"Прибыль может достигать 100% выручки" - обнять и плакать - добро пожаловать всем в предприниматели, зарегистрироваться сейчас очень даже просто. Это рассуждения исполкомовского работника, который сам не торопится бросить свое низкооплачиваемое место.
"Конечно, тут нужно различать прибыль и доход. Если предприниматель занимается торговлей, то на миллион дохода он получает тысяч 200 прибыли" - это не та прибыль, которую можно сравнивать с зарплатой наемного работника, это реализованная торговая наценка, а где же содержание складских, торговых помещений, транспортные расходы, зарплата с начислениями наемных работников и так далее... И не забудем о "представительских расходах" в понимании Охрименка. Займитесь, желание считать чужие деньги быстро исчезнет.
Теперь о десятках миллионов и машинах. Если за схемой единого налога стоят люди, которым и предпринимателями по закону быть нельзя, то там возможно все. Но подавляющему большинству это не относится. А в нынешних условиях рядовой предприниматель в торговле, при всем желании, хорошую машину не купит - деньги взять негде.
И последнее. Налоги платить нужно, но глядя как они используются... продолжать не буду. Если у государства цель поделить общество на миллиардеров и наемных работяг, а средний класс Украине даже в отдаленной перспективе не подходит по менталитету, то конечно этот "привилегированный" класс надо разогнать, тем более, что в стране ежегодно создаются миллионы высокооплачиваемых рабочих мест.
Так кто еще из "работяг" и "временно" неработающих не зарегистрировался как ЧП? Чего ждем? Добро пожаловать в миллионеры и красивую жизнь!

Единый налог - это одно из немногих, если не единственное, что способствовало облегчению ведения малого и среднего бизнеса в Украине. А глубоко мной уважаемый Адам Смит явно не знаком с спецификой подобного предпринимательства, отсюда и проистекают его заблуждения.

tyreinua
эта патамушта у тебя говняные шины !

это патамуша я шинами не занимаюсь и никогда не занимался... у меня несколько иной вид деятельности, связанный с IT

Единый налог - это одно из немногих, если не единственное, что способствовало облегчению ведения малого и среднего бизнеса в Украине. А глубоко мной уважаемый Адам Смит явно не знаком с спецификой подобного предпринимательства, отсюда и проистекают его заблуждения.

он обычный теоретик...

не читал все, лень, но тут много пишут про то что ЧПшники рухнут и по миру пойдут, так вот это все трындеж, пройдите по рынку послушайте разговоры обычных торгашей-спекулей, не такие они и бедные, а на счет трудности уплат налогов - в Украине просто дохрена безработных экономистов, ну вот будет им работка бухгалтерию вести 20-40 предпринимателей и все будут довольны, правда они тоже не сильно стремятся работать от чего грустно

зы разворовывание налогов сильно подрывает мотивацию их платить

Добрые гарвардские мальчики и парижские девочки из МВФ конечно же правы. Предприниматели-единоналожники у нас - явно привелегированный класс, материально почти не участвующий в общем празднике жизни.
Так, единоналожник самой массовой второй группы платит, самое большее, 20% от МИНЗАРА (может и меньше - ставка зависит от вида и региона деятельности). А наемный работяга платит с зарплаты 15% плюс 3,6% единого соцвзноса (в сумме 18,6%), но его зарплата обычно выше минимальной. Та же картина с Единым социальным взносом (ЕСВ). В случае работающего по найму он составляет 34,7% или выше (в зависимости от классов риска) от его зарплаты, в случае единоналожника - 34,7% от МИНИМАЛЬНОЙ зарплаты. То есть единоналожник гарантированно платит в бюджет не больше, чем наемный работник с минимальной зарплатой. Но у единоналожника доход (оборот) - обычно существенно выше минимальной зарплаты! Нормативно он может достигать миллиона гривень в год, что соответствует доходу в 90 тысяч в месяц. (Сколько, по мнению Смита, месяцев году? Так ведь один месяц единоналожник может типа уйти в отпуск и налогов не платить!). То есть предприниматель с ежемесячным доходом в 90 тысяч платит в бюджет ровно столько же, сколько работяга с зарплатой в 1300 грн. Это слегка не похоже на справедливость, и вообще, с точки зрения цивилизованного наблюдателя, экономическое безобразие и бардак в тумбочках.
Для третьей и четвертой групп (платят 3% плюс НДС или просто 5% от заявленного оборота плюс минимальный, опять же, ЕСВ) ситуация не намного лучше (хуже). Получается, что ЧПшник с годовым оборотом в сто тысяч платит 5 тысяч единого налога и до 5 тысяч ЕСВ. И все. А наемный работник с годовой зарплатой в 100 тысяч платит 15 тысяч налога с зарплаты плюс 3,6 тысячи ЕСВ с зарплаты, плюс за него работодатель платит еще минимум 34 (ёшкин кот!) тысячи ЕСВ.
Конечно, тут нужно различать прибыль и доход. Если предприниматель занимается торговлей, то на миллион дохода он получает тысяч 200 прибыли, что составляет 18 тысяч заработка в рабочий месяц. Тут разрыв в справедливости оказывается меньше - всего-то до 15 раз. Впрочем, если предприниматель занимается производством товаров/услуг, то его чистая прибыль может составлять и 50% и 100% выручки.
При этом математика получается настолько хитрая, что чем больше зарабатывает предприниматель, тем меньший процент своего заработка он платит в бюджет. Такой себе регрессивный налог, мечта всех капиталистов и прочих врагов трудового народа.
Кстати, а кто сказал, что миллион годовой выручки для ФОПа - это предел? Налоговый кодекс? Ну-ну. А поправку на страну сделали? Дело в том, что выручку считает сам предприниматель. И его подсчеты даже теоретически не могут быть никак проверены! Даже контрольная закупка ничего не даст - в кассовой книге общий оборот за день указывается одной суммой. То есть оборот не проверяется вообще никак, если только ЧПшник не полный раздолбай и забил на заполнение одной (ёптить, одной!) строчки в Книге учета доходов по окончании каждого рабочего дня. Поэтому под 987 тысячами годового оборота в отчетности (позволяющем работать на едином налоге) может прятаться и пять, и десять миллионов реального дохода, если только ФОП получил их в рознице и налом. Вот, завтра светлый праздник пятницы, который можно совместить с продолжением празднования Дня банкира (надеюсь Вы не забыли поздравить знакомый банкиров в этот понедельник?! Тогда успеете в пятницу - они как раз будут выходить из запоя, но не успеют войти в летнюю спячку). Так вот, посмотрите на "мокрой" печати в меню бара/ресторана, какой субъект предпринимательской деятельности Вас обслуживает. Если заведение не крайне пафосное, то почти наверняка это будет скромный частный предприниматель с миллионным (якобы) годовым оборотом.
Конечно, у предпринимателей есть и другие проблемы и платежи, кроме официальных. Однако их размер, по моим наблюдениям, Воинами Интернета слегка преувеличивается. Конечно, знакомый предприниматель расскажет Вам, какой он заклопотанный, как у него все сложно и как его все доят (ну не все, максимум пожарка и местные органы власти). Однако жалобы - дань украинской традиции, и вообще, кому у нас живется легко? Лучше обратите внимание, на какой машине он ездит. В любом случае, средний предприниматель живет несколько лучше, чем простой украинский работяга (со среднестатистической зарплатой в 3,2 тысячи гривень); ЧПшник гарантированно имеет лучшую машину и т.д. - но при этом с его деятельности платится в три раза меньше налогов и сборов в бюджет!
Единственный негатив у ФОПов: они при минимальных взносах в соцфонды могут рассчитывать на минимальную же пенсию (а также пособие по безработице и прочие социальные блага). Однако их может успокаивать то, что среднестатистический украинский мужчина до пенсии не доживает (2/3 СПД-ФО - мужчины). А те, кто захочет опровергнуть статистику, могут делать небольшие отчисления на сберегательный счет: при 10% отчислениях и разборчивом выборе банков "пенсия" получится существенно лучше, чем у работающих по найму со всеми их едиными созвносами в треть зарплаты.
Но каким образом в стране, находящейся в последних строчках рейтингов предпринимательской свободы, мелкие и средние предприниматели стали настолько привилегированным классом, что даже обратили на себя внимание матерых либертарианцев из МВФ?! Это интересная и поучительная история.
В проекте Налогового кодекса, по которому мы сейчас живем, ФОПов собирались взять в ежевые рукавицы, повысив единый налог сразу раз в пять, введя кучу отчетности, кассовые аппараты и прочие орудия пыток. Но ФОПов это сильно расстроило. Расстроило - и расстроило, - ну и что здесь такого? Да у нас каждое заседание Кабмина - повод для народа впасть в депрессию или вообще суициднуться. Но ФОПы - это не народ, а намного хуже. Они не стали плакаться на весь Интернет, а устроили достаточно организованный и массовый Налоговый Майдан. И вот тут уже несколько десятков тысяч организованных активистов в двух шагах от Банковой власть слегка напугали. Тем более, что произошло это вскоре после выборов, Власть только начинала укреплять свои позиции и ей было еще неизвестно, какой гадости можно ждать от электората, который за несколько лет до того устроил Революцию. Революцию, пусть и оказавшуюся пшиком по результатам для страны, но таки отодвинувшую нынешнюю элиту от абсолютной власти на пять лет (а может и навсегда). И, чтобы ненароком не пойти на холодец, малому бизнесу пошли навстречу: в Налоговом кодексе налоги почти не повысили (единый налог в 2001 году был 200 грн, в 2013 - аж 243 грн); отчетность еще больше упростили и даже перевели в Интернет; фактически убрали проверки и т.д. Как говориться, любой каприз за Ваши деньги, только стекла в нашем борделе бить не надо! И сейчас ФОПы, тихо работающие более-менее на дому, вообще не сталкиваются с проверяющими органами десятилетиями, если только раз в квартал дисциплинированно сдают заполняемый по шаблону отчет на 4-х листах. И все это, похоже, лишь ради того, чтобы предприниматели занимали политически-нейтральную позицию и давали власти реализовывать ее проекты. А других действительно опасных противников власть, как показывают последние события, особо и не видит.
Но подозреваю, что по мере украпления позиций нынешней власти, окончательного решения приватизационного вопроса и еще большего ухудшения ситуации в госфинансах, давление на предпринимателей будет усиливаться (естественно, со ссылкой на рекомендацию махровых маньяков из МВФ и пожелания трудящихся). По крайней мере будет введена дифференциация налогов в зависимости от оборота (сейчас единоналожники второй группы с оборотом и в 10 тысяч, и в миллион платят в бюджет абсолютно равные суммы). Для чего будут жестко внедрены компактные фиксаторы выручки (кассовые аппараты) и суровые штрафы за даже единоразовое их неиспользование.
Но два счастливых года у ФОПов, наверное, есть, и это замечательный повод подсуетиться и наконец начать свое дело сейчас, когда платежи в бюджет мизерны, чтобы к неизбежному закручиванию гаек при помощи кувалды подойти с уже раскрученным бизнесом, чего и Вам желаем!

В опусе на редкость много глупостей (оговорюсь, сам бизнесом не занимаюсь, чрезмерной приязни к единщикам не испытываю).
Вот только некоторые.
1. 3%-5% с оборота - это в 6-10 раз больше, чем платят со своего оборота торговые сети. Да и вообще любые юрлица, исключая плательщиков акцизов, как правило, не платят более 1-2% с оборота.
2. При производстве чистый доход в 100% оборота исключен полностью.
3. Разница между зарплатой и чистым доходом плательщика в том, что первая гарантирована при любых условиях (в т.ч. когда работодатель терпит убытки), второй - продукт рисковой деятельности, которого может и не быть.
4. Ну и конечно, автор недооценивает другие виды расходов единщиков - они могут быть существенно выше всех налогово-социальных платежей, тут многое зависит от вида деятельности и способа ее осуществления.

Хотя, безусловно, проблема учета доходов, низкие ставки для 1-2 групп и т.п. имеют место