2013 год , пилите шура она золотая

в 2013 году ощущение стабильности как никогда сильно . Для создания этого чувства нужно чтоб проблемы индейцев были только проблемами индейцев и не имели как бы обобщающего тренда , когда есть обобщающий тренд решения начинают приниматься в едином русле и могут завести куда-то не туда . Народу бросили кость - при нулевой инфляции ставки по депозитам достигают 20-25% годовых . Что означает что на пропитание депозитчиков как бы извлекают существенную часть товара .

как выражается это в цифрах ? Смотрим отчеты

июнь 2012 - 505,9 млрд грн
июнь 2013 - 612,4 млрд грн

рост - 21% ...

т.е. радость от того что дали погрызть кость испытать нельзя . Все на бумаге . Кто-то как бы принес деньги в банк и наслаждается ощущением роста цифр , в тоже время кто-то пишет расписки - буду должен .... а время идет .... иногда возникают локальные скандалы , как например один заводец в херсонской области который написал рассписок на четверть миллиарда гривень ... При том что зная примерно шо по чем скорее всего превышает в разы его активы .

----------------

Второе направление - это падение ЗВР ( июнь 2012 - 29,3 , июнь 2013 - 23,2 ) . В основном ЗВР уходят на погашение ранее взятых кредитов , рынок работает сам по себе . Но и тут есть ньюанс - закупки газа . емкость украинских хранилищ - 30 млрд кубов или в деньгах газа на 12 млрд кубов , в том году решили вытащить немного денег и закачали 25 , в этом году было принято решение - 14 млрд кубов . Т.е. собираются "недоложить" на сумму порядка 6 млрд долл ... Но на расходование газа это никак не повлияет , просто растянет валютные траты во времени . Вместо того чтоб потратить валюту они будут тратить зимой . Возможно это технически оправдано - ибо страна теряет статус транзитера и все больше газа транспортируется белорусью и северным потоком .

Сразу хочу добавить, что попытка привлечь деньги в валютные бумаги на внутреннем рынке ни к чему хорошему кроме новых рисков для будующих бюджетов не повлечет . Не откуда покупателям брать валюту кроме как менять баланс рынка . Все пойдет с тех же ЗВР . Если банк потратил сегодня миллиард долларов на покупку бумаг , то завтра он пополнит позиции чтоб обслуживать клиентов .

---------------

урожай 2013 , типа упадет манна небесная и мы как рванем .... в тоже самое время цены на зерно упали на 25% .... рынок он как работает - есть 5% излишка и цены падают на 10% , ур** урожай его цена будет ниже .

Есть так называемая "проблема третьих стран" . Третьи страны производят как правило сырье , биржевые товары , которые реагируют на количество их на рынке . И если такие страны взяли денег в долг , то отдать они могут наращивание экспорта сырья , которое начинает дешеветь быстрее чем наращивается объем . И любая попытка отдать долги превращается в бесконечный замкнутый круг . Затраты выше . денег все меньше и их не хватает чтоб отдать долги . Вечный бег белки внутри колеса ... главное белку запустить .

---------------

металл, цены на металл упали , но не настолько как пишет лме , цены колеблятся в районе 500 долл , при этом упали еще и объемы . В последние несколько недель радуются что мол несмотря на низкие объемы мол цены выросли с ниже 500 до чуть выше 500 , но на самом деле это связано с ростом цен на нефть и колебаниями самого доллара . Фактически - тенденция сохраняется .

---------------

ВВП , ВВП украины уже 4й квартал подряд падает . Прогноз на 2013 установлен +1% , но и это оптимизм . Это плата за стабильность . Для того чтоб удержать курс нужно скушать собственную экономику . Если брать альтернативные подсчеты по транспорту и энергии , то падение составило порядка 10% , в чем ценность , в том что это включает теневую сферу . Собственно падение и отсутствие "лишних денег" приводит к стабильности на наличном рынке . На наличном рынке анамально малые закупки доллара , что говорит о том что утрачен интерес к импорту товаров челноками . Они просто на грани банкротства .

---------------

Козыря . Ну фактически на каждый год украине не хватает каких-то 14-15 млрд долл ... вопрос , кто профинансирует и на каких условиях , что попросит в замен . Пока подвижек в этой части нет , видимо идет торг , при этом за пределами украины , и не украинскими политиками вообще.

---------------

Россия как фактор нестабильности для украины . В россии четко понимают что нефть будет дешеветь , и это приведет к определенным проблемам с бюджетом и экономикой . Соответственно привлекательность братания будет падать . Проблемы в египте и сирии на руку россии . Цены опять поднялись . Но это продлиться не долго и за этот период нужно успеть побрататься , а значит операция "принуждение к миру" будет разрастаться и рошеновские проблемы и давление на отдельных личностей может перерасти в широкомасштабную войну .

---------------
Резюмируя можно сказать что пилить будут медленно , стараться держаться до последнего , и сложнее всего сказать когда именно система взбунтуется . Ясно одно что ситуация развивается в одну сторону , может быть размазана по осени и зиме , а может поднапрягуться , добавят административных мер и устроят кризис на следующие выборы , типа происки оппозиции ...

Ага, со многим согласен.

Есть так называемая "проблема третьих стран" . Третьи страны производят как правило сырье , биржевые товары , которые реагируют на количество их на рынке . И если такие страны взяли денег в долг , то отдать они могут наращивание экспорта сырья , которое начинает дешеветь быстрее чем наращивается объем . И любая попытка отдать долги превращается в бесконечный замкнутый круг . Затраты выше . денег все меньше и их не хватает чтоб отдать долги . Вечный бег белки внутри колеса ... главное белку запустить.

Прекрасно. Вижу, что народ начал снова понимать этот процесс втягивания Украины в долговую петлю.

Но напомню, что в петлю Украину втягивать начали с самого рождения. Только Кучма боролся с этой петлей. В результате Украина чуть ли не избавилась от нее уже к 2004 году. Но потом Кучму за такую деятельность мировая общественность НАЗИДАТЕЛЬНО и демонстративно наказала за что попало - "за недемократичность". Обманули украинцев, настоящего патриота наказали за благодеяние. А что было потом с долгом, как он стал расти, помните?

Ага, со многим согласен.

Есть так называемая "проблема третьих стран" . Третьи страны производят как правило сырье , биржевые товары , которые реагируют на количество их на рынке . И если такие страны взяли денег в долг , то отдать они могут наращивание экспорта сырья , которое начинает дешеветь быстрее чем наращивается объем . И любая попытка отдать долги превращается в бесконечный замкнутый круг . Затраты выше . денег все меньше и их не хватает чтоб отдать долги . Вечный бег белки внутри колеса ... главное белку запустить.

Прекрасно. Вижу, что народ начал снова понимать этот процесс втягивания Украины в долговую петлю.

Но напомню, что в петлю Украину втягивать начали с самого рождения. Только Кучма боролся с этой петлей. В результате Украина чуть ли не избавилась от нее уже к 2004 году. Но потом Кучму за такую деятельность мировая общественность НАЗИДАТЕЛЬНО и демонстративно наказала за что попало - "за недемократичность". Обманули украинцев, настоящего патриота наказали за благодеяние. А что было потом с долгом, как он стал расти, помните?

По сути, нет ничего плохого в том, чтобы брать деньги в долг. Вопрос в другом: на каких условиях и на что их тратить. Также нужно следить за балансом относительно ситуации.
Ну а если как у нас - распилить и просрать, а следующие правительства как-нибудь отдадут, то таких кредитов брать не стоит.

По сути, нет ничего плохого в том, чтобы брать деньги в долг. Вопрос в другом: на каких условиях и на что их тратить. Также нужно следить за балансом относительно ситуации.
Ну а если как у нас - распилить и просрать, а следующие правительства как-нибудь отдадут, то таких кредитов брать не стоит.

не помню в чьем экономиксе , но описывалась ситуация если мне не изменяет аргентины , когда выдав стране кредиты через год 90% всех сумм вернулись на счета в США , при этом это были уже частные счета . Т.е. коррумпированной стране бесполезно выдавать кредиты в принципе . Те кто выдавал все это знали .

alyak
Мусульмане в чем то правы. Долг под проценты это вообще-то не очень то, ни с моральной ни с економческой точки зрения. А если вообще-то еще где-то замешан не собственник, а еще интереснее то и совсем безконтрольный чиновник - то можна сказать деньги спущены в унитаз. При чем это относиться ко всем деньгам, а не только взятыми в долг.

По сути, нет ничего плохого в том, чтобы брать деньги в долг. Вопрос в другом: на каких условиях и на что их тратить. Также нужно следить за балансом относительно ситуации.
Ну а если как у нас - распилить и просрать, а следующие правительства как-нибудь отдадут, то таких кредитов брать не стоит.

не помню в чьем экономиксе , но описывалась ситуация если мне не изменяет аргентины , когда выдав стране кредиты через год 90% всех сумм вернулись на счета в США , при этом это были уже частные счета . Т.е. коррумпированной стране бесполезно выдавать кредиты в принципе . Те кто выдавал все это знали .

У меня есть только одно возражение ко всему вышесказанному Yarick-ом. А если ситуация такова, что без кредитов можно прожить - денег своих вполне хватает? То как назвать того, кто именно в этот момент решает погрузить Украину в беспросветные долги, вещая по телевидению, что Украине дают деньги и как же их не брать!!!

Для наглядности темпы роста государственного долга в процентах к предыдущему году представлю чуть позже. Интересная там картинка получилась.

Я все же склоняюсь к мысли , если все идет как идет , если нам никто не даст 15-20 ярду кредитов , то этой осенью/зимой будет и девал и крайне вероятен дефолт . По уровню проблем превысит 2008 .

не грузится график...

Здравствуйте. Согласен, ситуация временной стабильности подходит к концу. Без админ рычагов удержать курс можно только чудом.
Ради интереса перечитывал форум за 2008-2009 годы, только alyak летом 2008 прогнозировал курс 10 и был не далеко от истины).
Хотел дополнить условия задачи еще одной переменной... тогда в 2008 от нас(из Украины) ушло только за осень около 10млрд.у.е., сейчас уходить нечему, все кто хотел уйти-ушел (правда и в ЗВР тратить нечего, в отличае от 2008). Так что коррекция курса, возможно, будет дольше чем тогда (например, 9-12мес).

Слижком много факторов неекономического характера чтобы быть уверенным хоть в чем то. Мы и в прошлом году тоже самое прогнозировали. По идеи админ рычаги еще есть, и если надо будет удерживать - удержат. Август прошел без потрясений сезонных - что уже странно. Даже в спокойные времена в августе лихорадило, а сейчас гладко все.