Ну так вы сами согласились с тем, с чем спорите. Человек так и сказал, что "не хотят" сдавать деньги, а не "не могут"
|
|
Додано: П'ят 29 тра, 2015 12:55
не приймаэться. Нормальні кросовки також коштують ~2100-3000грн. треба хоча б 2 пари в рік. Також подорожали на 13%? Багато населення в нас може собі дозволити спорт? довго до столиці доходить нове. толку з тих домофонів- 0. захищають лише від любителів забігти до вітру. в нас поклали вже років зо 3. 2 роки вже не плачу за обслуговування... багато треба? коли долар дійшов до 40 бабки за кг цукру билися... я маю не тільки рацію, а й кулемет. ( знімків робити не буду)
Додано: П'ят 29 тра, 2015 13:01
spozhivach
Деньги собираю не я, а инициативная группа, из которой, я благополучно вышла. У нас практически в каждой квартире есть пенсионеры (всему старшему поколению до 65 лет), но! я же сразу написала, что реально одна квартира бедная, вторая относительно тоже. Все остальные МОГУТ заплатить 50 грн, я знаю о чем говорю. Я все уже писала в посте выше. Но самое смешное, что все вроде как и не против домофона/ремонта/консьержки, но когда идет вопрос о сдачи денег, большинство начинает морозиться. Короче, закроем эту тему. В Киеве, реально нищих и супербедных я, Слава Богу, не встречала. Даже бездомных бомжей давно не видела. Во дворе был один мужчина, алкоголик, вечно по мусорникам лазил, безобидный, его где-то побили - умер недавно в больнице, так он был не бомж, у него была двухкомнатная квартира (с ним жила жена в разводе и дочка), а со стороны казалось, что он бедный бомж А ему просто нравился такой образ жизни, видать.
Додано: П'ят 29 тра, 2015 14:10
Re: Ми просто так скаржимось (за звичкою), чи ми дійсно бідн
Все бомжи, наверное, ближе к новостройкам перебрались Я ж и не спорю, что могут заплатить, но НЕ ХОТЯТ, а не хотят, потому что никому не верят уже (в качество, в адекватную эксплуатацию и т.д.) Но речь же не только о Киеве, в столице люди всегда жили чуть лучше. Думаю, и на форуме сидят далеко не бедные. Если вопрос относился только к комментаторам, то, наверное, прибедняются, но какой процент их от 40 млн. граждан? Если вопрос касается тех, кто работает нелегально и не уверен в завтрашнем дне или тех, кто из-за дискриминации по возрасту не может найти себе применения, то на самом деле таких людей достаточно, чтобы их жалобы были массовыми и дошли до тех, кто о них пишет. Вся Украина и не может поместиться в столицу, а судить только по столице нелогично, так как в столице в основном работает обслуживающий персонал, а средняя з/п (легальная) включает в себя доходы далеко небедных граждан. Но об этом по-моему уже все знают, даже бомжи. Отсюда мой вывод: пока доходы будут в тени, вопрос останется открытым.
Додано: Сер 03 чер, 2015 08:13
Re: Ми просто так скаржимось (за звичкою), чи ми дійсно бідн
Так, у пенсіонерів середня пенсія невелика. Всього 1.25мін. А зарплата = 3мін в середньому. Несправедливо? Перевіряю: Раніше в країні працювало 14млн людей, а реал. безробітних було 6.6млн (8.2012р., подробиці в статті УТ "в Україні налічується 13-15млн зайвих людей"; нині мабуть більше). Зараз бачу на укр.стат лише 19млн економічно активного населення (=71.4% від 26.7млн осіб працездатного віку) +0.9млн працюючих пенсіонерів. Припустімо що реал.безробіття (30%) не змінилось. Тоді 14млн працює, а 6млн безробітні (1.8млн за методологією МОП і мільйони селян, що виживають на підножних кормах). І жителів було торік 42.7млн. Дітей до 15р. = 7млн. Пенсіонерів 13.5млн (якщо вірити новинам), бо укр.стат цю цифру кудись надто далеко сховав. Воно й не дивно, бо сума не сходиться... (Або працездатних менше, або частина з них має чомусь(?) пенсію...) Отже 14млн.працівників*(3мін[сер.зарпл]-0.2?транспорт) має на утриманні всього 23.2млн людей (якщо вилучити всіх безробітних). Тобто по 1.7мін на одну людину? У пенсіонерів лише 74% цієї цифри. Будемо вирівнювати? ;) Та й голосують вони краще (якщо вірити сумнозвісному колишньому мерові Києва). Але ж якщо вирівнювати, то що потім буде з субсидіями на жкп? Дати всім? Чи всім не давати? ;) Уточню: 13% моєї інфляції включало в себе їжу +транспорт. Електроніку, напр., я не рахував бо то були закупи торік замість $ і на багато років вперед (бо напр., смарт у мене вже 4.5років і мені важко було би врахувати його в інфл.) Якою є нині ціна на кроси – теж не знаю. І знати не хочу, поки укр.виробники не займуть цю нішу на ринку. Або поки $ зарплати не повернуться на колишній рівень. І маю бажання зносити старі запаси. І пари вистачає довше аніж на пів-року. Навіть тих поношених, які добиваю в горах (~2міс щороку). Хоч коштувала будь-яка пара менше 100$. Тобто: щодо дорогого імпорту, то кожен сам має вирішувати наскільки він є необхідним. Але якщо "необхідність" більше схожа на примхи, то навіщо тоді нарікати на бідність? Крім того, хотів би звернути увагу, що алко і спорт: 1) шкідливі для здоров'я (на відміну від молока й активного відпочинку, який не калічить взуття і тіло людини), 2) можуть викликати залежність, яка завадить тверезо оцінювати ціну (й потрібність).
А про скільки % смішити? ;) І слова "значно здорожчали" є непридатними для об'єктивної оцінки. Повторюсь: я не оцінюю інфляцію окремих товарів. Потрібно порівнювати хоча б середньорічні сукупні витрати. Бо лише рік є цілісним циклом (зокрема й кліматичним). Але спробую пройтись по окремих товарах: Хліб. Багет коштував 99коп. Нині 185коп. 25 багетів = 21.5грв додатково щомісяця... Страшно ж, правда? Але я це пережив ;) Риба=імпорт. Викреслюємо. За м'ясом я не стежив. Але от укр.сир як був по 80? так і є по 100? за 1.5роки. Щоправда мене більше цікавить сир з пліснявою. А то таки імпорт... Тому двократне зростання гарантоване. І може без нього я мав би ще меншу особисту інфл. Яблука я їв восени і взимку по 1-2кг щодня. Було дешево. Нині не сезон + вони (залишки) мабуть знайшли ринок збуту за кордоном. То й нехай. Йогурт дешевий. 1кг якого калорійніший за 2кг яблук. А восени знову будуть дешеві яблука, бо не всі ж вони мають експортний вигляд. І не всі зможуть лежати довго. Картопля все ще дешева. Помідори купуватиму тоді, коли їх тоннами збиратимуть на полях. І то таки будуть кращі овочі (бо там вони ростуть природньо), порівняно з моторошною напів-синтетикою з теплиць. Власне лише дешеві фрукти-овочі можна вважати безпечними для здоров'я, бо ті нещасні рослини, які людина змушує рости всупереч Природнім (погоднім) умовам – мутанти на стероїдах. Так, у них гарний вигляд, правильна форма, довге зберігання... і багато інших неприродніх ознак. Але чи ж це найважливіше для їжі???
Додано: Пон 08 чер, 2015 08:18
Re: Ми просто так скаржимось (за звичкою), чи ми дійсно біднІ загалом — наскільки якісно працюємо:
... настільки багато й живемо (і навіть багатше аніж мало би бути, якщо порівнювати прож.мін — див у 1-му дописі). Чого ж тут скаржитись? Як наслідок: "НБУ вважає занадто ризиковою справою можливі підвищення пенсій і зарплат" [мінімальних] http://news.finance.ua/ua/news/~/351580 І як я розумію, то справжній ризик такий: припустімо мін.пенс-зарпл. зростуть, а для зростання інших — нема ресурсів... І що скаже працівник, у якого було N мін.зарпл., а стане N/2..? Хоча мені чомусь здається, що виділення субсидій на оплату жкп – то ще ризикованіше. І не лише як неявна несправедливість (фактично це буде те саме зростання мін., але вибірково й без натяку на необхідність зростання середн.зарплат). Значно гірше, що ті субс. зд. зовсім не заохочують людей до економії ресурсів. От спробуйте записати в калькулятор (є на сайті кабміну) малу чиновницьку зарплату і витрати на жкп на рівні сотень тис грв на міс... (простенький палацик з кількома басейнами відкритого типу). Компенсація буде неперевершена... А економія зменшуватиме саме компенсацію і майже не зачіпатиме міс.платіж споживача послуг. Втім, а чи ж це турбує суч.владу? Навряд чи. Їм же ж і так добре: вовки (вони) ситі, вівці (електорат з субсидіями) цілі. Єдине що мене втішає – ці вовки хоч у правильному напрямку повзуть. І зд. навіть намагаються навчитись ходити. Зі статті в журналі: "...європейці поводяться з українською владою так, як батьки, котрі вчать дитину ходити. Вони її відпускають, підтримуючи лише в моменти падінь, хвалячи й винагороджуючи «пряником» тільки після певної кількості зроблених кроків." Але повертаючись ближче до скарг на бідність, ось дам уривок зі статті в новинах сайту:
Отже: 1) Життя в Україні таки дорожчатиме. Бо раніше було занадто багато безкоштовного сиру в цій нашій мишоловці. І коеф паритету купівельної спроможності на рівні 2.3 переконливо це доводив... От мабуть у 2 рази і має здорожчати життя в Україні (у валюті!). Причому відносно 2012-2013років. І наразі ми ще дуже далеко до реал.цін. Більше того: жити за $ стало ще дешевше аніж раніше (торік в $[12.4]я витратив на 22% менше на їжу і на 27% менше на трансп. порівняно з 2013р.) І таке місцеве "економ.чудо" триває вже більше року... 2) Але найприкріше, що заощадження, які були зібрані в ті старі часи дешевого життя (і відповідно малих зарплат) доведеться тратити колись потім — вже в повноцінному житті. Бо якби ми від початку 90-х чесно за все платили (і загалом виходило б вдвічі більше), то й зарплати були би відповідно вдвічі більші (неминуче). І я зміг би заощадити, гіпотетично, вдвічі більше грошей... А всіляки курченки та інші привладні істоти не могли би заробляти сотні млн доларів перепродуючи 70копійковий газ по повній комерційній ціні (7грв)... Отже, вітаю всіх людей країни, які живуть від зарп. до зарп. і заощаджень не роблять (через бідність чи марнотратність): ви мало що втратили. Бо маю враження, що то здебільшо за рахунок економних людей була вигодувана купка олігархів. А мо теж втратили. Але зараз, при переході до таки ринкової економіки, особливих змін не відчуєте. Бідним доведеться попервах трошки більше економити. Марнотратним теж можливо доведеться з цим познайомитись. А от люди які економили завжди — нині втратять двічі: і на поточних витратах трохи, і згодом (в майбутньому) продовжуватимуть втрачати (коли коеф.паритету вийде на 1 і купівельна спроможність заощадженнь впаде вдвічі(?). І загалом втратять більше... Тому то й дивно, що бідкаються переважно не ощадливі люди (вкладники банків зокрема, їх зд. 1млн в країні), а люди з категорії "від зарплати до зарплати". Чи може то просто так здається, внаслідок їх непропорційної масовості? 3) А єдиний спосіб уникнути повної плати (яка колись та буде) за нове життя — переїхати в якусь відсталу й дику країну, що продовжує жити з великим коеф.паритету — вочевидь щоби ефективніше стригти своє населення (напр., в Китаї коеф ~3, може ще в якихось банан.респ.; Братиславу не раджу, бо в фільмі перебільшували:-)) Але ж от біда — добровільно в такі місця люди їхати чомусь не хочуть... Щодо пропозицій у статті ("крутитися", "купувати готовий бізнес на мін"), то слушною здається хіба що друга. Та й то для людей, які схильні до підприємництва. Бо перша є безглудою з кількох причин: 1) Саме зараз є зовсім(!) невигідним працювати. Принаймні людям з заощадженнями. Бо зарплати в долар.вираженні смішнуваті. Кумедненькі . А життя в долар.цінах хоч і напрочуд дешеве, але не настільки, щоби було приємно працювати за смішну $ зарплату. Тобто — найвигідніше тратити старі долар.заощадження поки ми живемо з коеф.паритету значно більшим за 1. У мене було бажання звільнитись ще на поч. весни й поїхати на пів-року в гори. І якщо дельта затягне виплати до осені, то я таки дарма обмежився 5-ма тижнями й повернувся в цю міську спеку. Дарма... Хто зна, скільки ще є часу у дешевого життя? Рік? Два? І фактично неможливо витратити суттєві заощадження на дешеві товари за цю дрібку часу (навіть якби було таке нездорове, гниле бажання), бо їжа довго не зберігається... Хоча навіть тут переважним масам людей скаржитись нема на що. Бо більшість п'є спиртне. А отже можуть вкласти всі гроші у вино-коньяки та ін... товари, які з часом лише покращуються... Можуть вдома цілі стіни аж до стелі закрити пляшками. І навіть назви кімнатам дати залежно від вмісту. Біла. Червона. Закарпатська. І т.д. А повертаючись додому щовечора думати: "я ж у раю" А от я не п'ю. І тому знову "пролітаю" зі своїми "дешевіючими" (якщо оцінювати їх зсередини країни) заощадженнями... І аж навіть дивно: чому я не нарікаю на здорожчання життя в майбутньому, в той час як багато людей навколо — скаржаться вже нині, причому майже безпідставно... Якийсь сюрреалізм. Агов, невдоволені. Ви чого? Чи є у того вашого невдоволення математичне вираження на основі реал.цифр? 2) І ще про те "крутійство" (пропозицію "крутитися"). Є люди в країні, і зд. багато їх, які живуть від зарплати до зарплати (бідні? чи просто марнотратні в більшості випадків?). Тобто, їм робота потрібніша, аніж розумним людям. Відтак, то навіть якось гидко, коли розумна людина (з хорошою зарпл.) працює як проклята на кількох роботах водночас (щоби помножити ту хорошу зарпл.) і краде тим самим працю у тих нещасних (бо у світі надвиробництва кількість праці обмежена). Це якесь надзвичайне жлобство... Чи ж не краще переглянути свої витрати, викреслити зайве й більше часу виділити чомусь дійсно приємному й корисному? Втім, то стаття в друкованій газеті. Власник — олігарх. Зд. той, що поставив на рідну, але кульгаву конячку. Хоча це несуттєво. Всі вони зацікавленні у надпрацьовитості людей, бо саме з неї і отримують надприбутки. Особливо нині, коли $ плата працівникам смішна. Але дивує, коли самі люди підхоплють безглузді мантри (зокрема й про надвелику інфл.) запихають їх собі в мозок, пригрівають і починають повторювати. І от вже нікчемна проблема роздмухана, важлива — похована. Status quo зберігся. Люди натхненно дають себе стригти (та хоч би й ірраціональною вірою в свою бідність, бо вона змушує як забагато тратити так і забагато працювати). Та ще й ґрунт для нових кишенькових партій готовий (вже бачив рекл. оголошення якоїсь київської партійки, яка пасеться на темі псевдо-гіпер-інфляції). Що і треба було... їм.
Додано: Сер 17 чер, 2015 08:19
Re: Ми просто так скаржимось (за звичкою), чи ми дійсно біднВтім, і на цьому сайті є корисні статті. Напр., у наступній вкотре нагадують, що гроші таки треба рахувати...:
І таки дійсно. Може якби люди рахували свої гроші (хоча б у текст.редакторі в смартфоні), то було би більше розуміння (куди ті гроші щезають) і менше було би необґрунтованих скарг? Більше того, мене дивує: чому visa, mastercard і їм подібні не надають споживачам послугу ведення дом.бюджету. Вони ж, вкупі з банками, всіляко силкуються перетягнути людей з готівк.розрахунків в безготівк. То чому не пропонують покупцям автоматичне впорядкування даних про рух коштів? (де витрачено, які товари куплені, яка калорійність придбаної іжі – номер транзакції прив'язати до номеру чека, товари з чеку описані в БД крамниці і т.д...) Саме це заохочувало б деяких людей оплачувати тільки карткою. Але, поки до цього не дійшло й це не стало примусовим... то, напр., я наразі підбив підсумки перших 5міс року вручну+ел.таблиця й визначив середнє для себе. І бачу терпиму інфл. відносно середніх витрат у 2014р.: майже 14% (їжа) і 14.5% (транспорт). Але навіть ці дані можуть бути завищені, бо саме початок цього року, з його скаженим курсом, суттєво відбивав у мене звичне бажання економити... Крім того, це дані для міста, де є всілякі спокусливі й дорогі пропозиції. В сільських умовах (похід з наметом) зростання 2015/2013 витрат на їжу значно менше (або й взагалі відсутнє: важко визначити точно навіть для місячних подорожей, бо перший ~тиждень походу – їжа ще міська, а з останніх днів додому може поїхати кг меду, абощо). Втім, суттєво цікавіша інша цифра: в доларовому вираженні у мене У 2015 МІСЯЧНІ ВИТРАТИ ВДВІЧІ МЕНШІ ПОРІВНЯНО З 2013! (51 і 48% відповідно; для 2015 взяв середній курс 21грв/дол). Тобто, мене більше лякає не оте помірне зростання грв цін, а дике падіння доларових (цін і зарплпт), і те, що я наразі (замість жити вдвічі краще/довше на заощадження), продовжую працювати за грв. Праця (навіть легка) в таких сюрр. умовах – то явно якась нав'язлива ідея, нездорова звичка, хвороба (комплектна до "шопогольства"? )... Бо ситуація була кепська і в 2013 — коеф.паритету більший 2 (і розумно чинили самі лише заробітчани: працювали в економічно цивілізованому світі, а тратили в Україні). А нині цей коеф доповз аж до 4...!? І ще от така от зусебіч виважена інфо з журналу:
Приємно, що в ЗМІ ще бувають тверезі статті, а не лише йойкання типу: "усьо пропало, ми всі помрем", або "вовк, вовк!" або "інфл = ххх%"
|
|