Гройсман обіцяє підвищити середню зарплату до 10 тис. грн

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 34567 ... 9>
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 08:53

  Faceless написав:
  Shram написав:Прогноз изначальный на 2017 год был 9%, уже сейчас годовая 13,5 % (и это при укреплении гривни), что будет далее - посмотрим.

Ну как писалось выше - средние ЗП вырасли на 37% и вырастут еще, т.е. инфляцию значительно обгоняют. Само собой, что в любом случае некоторого роста цен было не избежать


Так вы определитесь в своей позиции - то вы пишите что поднятие минималки не повлияло на инфляцию, а как вам показали цифры , так сразу - "некого роста цен было не избежать".

Так вот, после очередного ничем необоснованного поднятия зарплат, обязательно будет очередной рост цен. Можно ещё добавить, что инфляция проявляется с некоторой временной дельтой, т.е, цены вырастут не сразу после поднятия, а через 2-6-12 месяцев.

То что рост зарплат опережает инфляцию - это как посмотреть. Базовую официальную может и опережает, а на обычном потребительском уровне идет примерно один в один. От того что какой-то строительный окатыш подешевел на 1%, простому человеку ни тепло ни холодно, а вот то что борщевой набор подорожал на 30% он сразу в своем бюджете почувствует.

Кроме того, инфляция на том уровне что у нас, чрезвычайно негативный фактор для экономики (намного негативнее чем низкие зарплаты), а действия правительства ещё и вносят в неё фактор полной непредсказуемости. Отсюда идут вывод денег зарубеж, уход в инвалюту, отсутствие инвестиций, отсутствие внятного кредитования для бизнеса, заранее заложенные в товар инфляционные ожидания, и так далее.

Так что вместо популистских поднятий зарплат и минималок, правительство лучше бы боролось за снижение инфляции, и стабилизации экономических условий страны. А там глядишь и экономика начала бы расти на 4-6-8% в год, и зарплаты бы на 7-10-12%, без всяких инфляционных шоков.
Shram
 
Повідомлень: 3179
З нами з: 26.03.16
Подякував: 174 раз.
Подякували: 980 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 09:42

  Shram написав:Так что вместо популистских поднятий зарплат и минималок, правительство
Правительство вообще не должно вмешиваться в ценообразование и влиять на стоимость рабочей силы. Для этого есть рынок.
лучше бы боролось за снижение инфляции, и стабилизации экономических условий страны.
Этим тоже власть не должна заниматься. Есть рынок, который все и без них отрегулирует. Например я производитель картохи и хочу поднять на нее цену в 2 раза. Могу я это сделать? Нет, потому что торговец Петя завезет ее из Польши в 2 раза дешевле, а мою никто не купит.
А там глядишь и экономика начала бы расти на 4-6-8% в год, и зарплаты бы на 7-10-12%, без всяких инфляционных шоков.
Для роста должны быть основания. Например конъюнктура на мировом рынке. Если говорить о правительстве, как оно может стимулировать рост. 1. Создать условия для инвестиций. 2. Вытащить экономику из тени. В первом случае нас ожидает реальный рост, во втором лишь легализуется теневое ВВП.
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3311
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 10:12

  otg написав:
  Shram написав:Так что вместо популистских поднятий зарплат и минималок, правительство
Правительство вообще не должно вмешиваться в ценообразование и влиять на стоимость рабочей силы. Для этого есть рынок.


Должно и вмешивается. Нет ни одной страны в мире где бы государство не контролировало прямо ценообразование товаров естественных монополий или не ограничивало стоимость рабочей силы (минималка, либо почасовая минималка).
А уж косвенных методов регулирования цен на товары пруд пруди - начиная от ввозных пошлин и заканчивая акцизами и уровнем налогообложения.

  otg написав:
  Shram написав:лучше бы боролось за снижение инфляции, и стабилизации экономических условий страны.
Этим тоже власть не должна заниматься. Есть рынок, который все и без них отрегулирует. Например я производитель картохи и хочу поднять на нее цену в 2 раза. Могу я это сделать? Нет, потому что торговец Петя завезет ее из Польши в 2 раза дешевле, а мою никто не купит.


И этим власть занимается во всем мире. Создание экономических условий вообще чуть ли не первая и основная обязанность любого правительства. И для работы с инфляцией у государства есть ни один десяток методов и способов, опять же начиная от игры с учетной ставкой, и заканчивая обычной эмиссией.
Вот напечатает завтра Петя с Гросей 500 млрд необеспеченных гривен для поднятия зарплат и выбросит на рынок - тут то ваша картошка и взлетит в 20 раз в цене, независимо от того что там ввезет Петя из Польши.

  otg написав:
  Shram написав:А там глядишь и экономика начала бы расти на 4-6-8% в год, и зарплаты бы на 7-10-12%, без всяких инфляционных шоков.

Для роста должны быть основания.


Обязательно.

  otg написав:Например конъюнктура на мировом рынке.


Например

  otg написав:Если говорить о правительстве, как оно может стимулировать рост.


Не может а должно. Обязано, иначе нахрена нам ещё правительство? Смотреть как они на совещаниях друг друга водой поливают под бе-бе-бе?
Так себе развлечение, уж лучше в профессиональный цирк сходить.
Shram
 
Повідомлень: 3179
З нами з: 26.03.16
Подякував: 174 раз.
Подякували: 980 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 10:41

Re: Гройсман обіцяє підвищити середню зарплату до 10 тис. гр

Я повністю підтримую дії нашого майбутнього президента. До виборів потрібно наповнити пенсійний фонд, щоб задовільнити основний лехторат. В подальшому офіційна мінімалка має рости, хоча по факту бариги і будуть домовлятися з трудящимися про меншу зарплату ніж на папері. Молодець Гросьман, тепер виплати в конвертах будуть меншими ніж у звітності. Дай Бог Єврейський йому здоров'ячка і довгих літ плідної роботи.
awant
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 147
З нами з: 25.10.14
Подякував: 15 раз.
Подякували: 10 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 10:41

Не уверен обоснованны ли заявления Гройсмана касательно 37%, но я вижу рост зарплат минимум в 2 раза и рост еще продолжается (при росте доллара и цен в 2-3 раза по сравнению с 2013). Особенно за последние несколько месяцев. Благосостояние народа увеличивается, цены на квартиры, такси, рестораны и на все остальное увеличиваются. Не до такой степени как в 2013, но по сравнению с 2016 благосостояние население увеличилось. Не совсем понимаю откуда взялись деньги, но платежеспособный спрос на товары и услуги растет. Поэтому не стоит "скиглити".
vetalok
 
Повідомлень: 336
З нами з: 17.08.12
Подякував: 45 раз.
Подякували: 44 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 10:53

  Shram написав:Должно и вмешивается. Нет ни одной страны в мире где бы государство не контролировало прямо ценообразование товаров естественных монополий или не ограничивало стоимость рабочей силы (минималка, либо почасовая минималка).
Это все сказки нашего совка. На самом деле суть рыночной экономики это автономное самосуществование. Поэтому вмешательство государства, в нормальных странах, минимально. А минималка или почасовая минималка это миф. Нигде в мире никто за минималку не работает. На самом деле реальная цена труда, по которой платят ЗП гораздо выше этой почасовой минималки. Она формируется рынком.
А уж косвенных методов регулирования цен на товары пруд пруди - начиная от ввозных пошлин и заканчивая акцизами и уровнем налогообложения.
Здесь да, но все эти пошлины и акцизы придумывают отнюдь не для того что бы сделать своим гражданам тот или иной товар дороже. Функция гос-ва собирать налоги, вот и решается это подобным.

И для работы с инфляцией у государства есть ни один десяток методов и способов, опять же начиная от игры с учетной ставкой, и заканчивая обычной эмиссией.
Не надо путать правительство с нацбанком. В нормальных странах это две независимые структуры. Кроме того часто густо монетарными методами в нормальных странах борются не с инфляцией, а дефляцией.
Вот напечатает завтра Петя с Гросей 500 млрд необеспеченных гривен для поднятия зарплат и выбросит на рынок - тут то ваша картошка и взлетит в 20 раз в цене, независимо от того что там ввезет Петя из Польши.
Ну Во-первых если бы нацк-банк был независимым как и положено никакие б Пети и Гроси ничего бы не напечатали. Во-вторых это не столько инфляция, как обесценивание местной денежной единицы.

Не может а должно. Обязано, иначе нахрена нам ещё правительство? Смотреть как они на совещаниях друг друга водой поливают под бе-бе-бе?
Так себе развлечение, уж лучше в профессиональный цирк сходить.
Еще раз, экономика должна развиваться независимо от правительства. Но с учетом того что мы идем не от свободного рынка, а от не рыночной плановой совковой экономике, то действительно их задача разрушить все препятствия для бизнеса, которые были придуманы совком. Но как они это выполнят, после этого опять же их вмешательство в экономику должно быть минимальным.
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3311
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 11:05

И все это без роста производительности труда и при сокращении объемов производства.
В реальной экономике все это сходится только при инфляции и девальвации, о которых Гройсман либо молчит, либо мечтает.
cisukr
 
Повідомлень: 1926
З нами з: 01.10.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 294 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 11:18

  otg написав: На самом деле суть рыночной экономики это автономное самосуществование. Поэтому вмешательство государства, в нормальных странах, минимально.


Давайте определимся мы говорим о реальности или о теоретической "рыночной экономике в вакууме"?

  otg написав: А минималка или почасовая минималка это миф.


Это реальность. В любой стране она прописана. А во многих странах при её изменении проходят многотысячные марши протестов.

Миф - это то что рынок сам себя регулирует на 100%, без вмешательства государства. этот миф уже в 19 веке был опровергнут практикой.

  otg написав:Здесь да, но все эти пошлины и акцизы придумывают отнюдь не для того что бы сделать своим гражданам тот или иной товар дороже.


Или дешевле, или предоставить своим производителям преференции, или много чего ещё. но как видите влияние государства на ценообразование прямое и непосредственное.

  otg написав:Не надо путать правительство с нацбанком. В нормальных странах это две независимые структуры.


В нормальных странах эти структуры работают в теснейшей связке, и вместе вырабатывают долгосрочную экономическую политику. Иначе будет как в басне Крылова -лебедь, рак да щука.

  otg написав:Ну Во-первых если бы нацк-банк был независимым как и положено никакие б Пети и Гроси ничего бы не напечатали.


Во-первых, нет независимых гос.структур. Если политика нацбанка идет вразрез с политикой руководства страны - такого главу нацбанка в любой стране снимают с должности.

  otg написав:Во-вторых это не столько инфляция, как обесценивание местной денежной единицы.


Это одно и то же.

  otg написав:Еще раз, экономика должна развиваться независимо от правительства.


Такого нет нигде в нормальных странах.
Такое есть в Сомали или в Афганистане, там экономика отдельна и независима от действий государства. Есть желание жить так?
Shram
 
Повідомлень: 3179
З нами з: 26.03.16
Подякував: 174 раз.
Подякували: 980 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 11:36

  Shram написав:
Давайте определимся мы говорим о реальности или о теоретической "рыночной экономике в вакууме"?
Мы говорим о реальности. Чем больше в стране рынка, тем быстрее у нее рост. Есть конечно исключения, например РФ, которая росла на цене нефти.


Это реальность. В любой стране она прописана. А во многих странах при её изменении проходят многотысячные марши протестов.
Чушь. Примеры таких протестов, кроме совдеповских стран конечно.

Миф - это то что рынок сам себя регулирует на 100%, без вмешательства государства. этот миф уже в 19 веке был опровергнут практикой.
Какой практикой? Не смешите. :) Запад вам говорит продайте все предприятия, а Вы все придумываете оправдание своей не рыночной бестолковости.

Или дешевле,
Это как? :) Еще не видел что б налог делал товар дешевле
или предоставить своим производителям преференции, или много чего ещё. но как видите влияние государства на ценообразование прямое и непосредственное.
При чем преференции до ценообразования? Преференции это ради преференций, а не ради того что б граждане покупали дороже

В нормальных странах эти структуры работают в теснейшей связке, и вместе вырабатывают долгосрочную экономическую политику. Иначе будет как в басне Крылова -лебедь, рак да щука.
Чушь. Если б ФРС финансировал правительство как у нас, то давно бы Америки не было б :)
Во-первых, нет независимых гос.структур. Если политика нацбанка идет вразрез с политикой руководства страны - такого главу нацбанка в любой стране снимают с должности.
Кто снимает? Президент, премьер? :) Не смешите.
Это одно и то же.
Нет это разные вещи. Инфляция лишь следствие обемценивания валюты.


Такого нет нигде в нормальных странах.
Такое есть в Сомали или в Афганистане, там экономика отдельна и независима от правительства. Есть желание жить так?
На этом построен Запад. Вот Вам рейтинг свободы экономик: http://www.heritage.org/index/ranking Чем больше вы будете жить совковыми догмами, что якобы можно с помощью чиновника отрегулировать экономику, тем меньше шансов на рост экономики и нормальное развитие. Плюс к этому оголтелая коррупция.
Востаннє редагувалось otg в Чет 15 чер, 2017 11:43, всього редагувалось 1 раз.
otg
 
Заблокований
Повідомлень: 3311
З нами з: 14.08.16
Подякував: 45 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 15 чер, 2017 11:37

  Shram написав: Давайте определимся мы говорим о реальности или о теоретической "рыночной экономике в вакууме"? Это реальность. В любой стране она прописана. А во многих странах при её изменении проходят многотысячные марши протестов. Миф - это то что рынок сам себя регулирует на 100%, без вмешательства государства. этот миф уже в 19 веке был опровергнут практикой. Или дешевле, или предоставить своим производителям преференции, или много чего ещё. но как видите влияние государства на ценообразование прямое и непосредственное. В нормальных странах эти структуры работают в теснейшей связке, и вместе вырабатывают долгосрочную экономическую политику. Иначе будет как в басне Крылова -лебедь, рак да щука. Во-первых, нет независимых гос.структур. Если политика нацбанка идет вразрез с политикой руководства страны - такого главу нацбанка в любой стране снимают с должности. Это одно и то же. Такого нет нигде в нормальных странах. Такое есть в Сомали или в Афганистане, там экономика отдельна и независима от действий государства. Есть желание жить так?

Так мы вроде так и живём не взирая на наши желания.
Иешуа Ганоцри
 
Повідомлень: 364
З нами з: 19.05.17
Подякував: 0 раз.
Подякували: 28 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 34567 ... 9>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 443
Переглянути останнє повідомлення
Сер 20 тра, 2026 06:23
o_dzenin
1 961
Переглянути останнє повідомлення
Пон 18 тра, 2026 09:38
dvshportun
4 1425
Переглянути останнє повідомлення
Пон 27 кві, 2026 16:54
fishcode93
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама