Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
forumreader написав:На сегодня немного смешно выглядит, когда сравниваешь емкость аккумуляторов эксплуатируемых сейчас у нас б/у Лифов (как основной представитель электроавтопарка) с суммарной мощностью тех же ГАЭС. Причем последние будут работать именно в те моменты, когда нужно энергосистеме, и в нужном для системы направлении в отличие от непредсказуемых по числу и времени зарядки владельцев электромобилей (ведь последние вместо ночной зарядки могут и к торговому центру в час пик подкатить на зарядку).
Ну вы мягко говоря не энергетик. У нас не хватает ГАЭС. А на строительство новых гидроэнергоблоков постоянно ставят палки в колеса(каховская, каневская). И даже их не хватит. На зярядки в торговых центрах всем нас...ть, они имеют максимум 1% мощности от всех зарядок. В пример идут домашние зарядки, где происходит зарядка электроавто после приезда с работы. Уже была статистика, что почти 99% всех владельцев электромобилей заряжают дома.
Включается логика и приходим к выводу, что если ставить палки в колеса, то так же загнуться и электромобили, и другие генерирующие или аккумулирующие мощности. А статистику нужно по использованию во время ночного провала приводить, а не "дома". Когда мне нужно ехать, а батарейки недостаточно, то на время суток смотреть не буду. А для диспетчеризации системы намного лучше иметь таки рабочую предсказуемую и управляемую ГАЭС.
tollyn написав:
forumreader написав:Т.е. по состоянию на сегодня и даже ближайшее десятилетие электрички не делают погоды в энергосистеме Украины
Ну я бы не сказал, будет тыс 100. Вот тогда посмотрим. Это не сейчас и не завтра, а лет так через 5-7 максимум.
100 тыс. б/у Лифов с уставшими батареями? Да весь импорт сейчас - это подобрать со Штатов поюзанные в лизинге дешевые и битые Лифы. Новых там минимум, т.к. достаточно посмотреть стоимость. Далее объемы типичной зарядки одного Лифа вряд ли превысят 15 кВт*ч (подуставшая батарейка, т.е. ниже своих 24, потом заряд явно не от нуля...), а + еще не ежедневный пробег всех авто, не загонишь всех заряжаться именно в ночной провал... Сравниваем с мощностью имеющихся ГАЭС? И видим, что существенного вклада нужно ждать еще много лет. Понятно, что за пределами 2030 он уже появится, но за счет естественной миграции автопроизводств на аккумуляторы. В результате для энергосистемы за объем импорта этих 100 тыс. электричек целесообразнее именно достроить агрегаты на ГАЭС в намного более короткие сроки. Да и не все денежные инвестиции при этом импортом пойдут из страны в отличие от покупки авто.
За январь - май 2017 года в Украине зарегистрирован 1381 электромобиль, что на 251% больше прошлогоднего показателя.
Сравнить бы с показателем ввезенных коптящих на дорогах "литовцев", которых, понятное дело, никто не регистрировал. Но в общем, я был бы лишь рад, если бы хоть десятая часть тех "литовцев" предпочла бы покупку электромобиля.
forumreader написав:А для диспетчеризации системы намного лучше иметь таки рабочую предсказуемую и управляемую ГАЭС.
Во первых ГАЭС мощностей недостаточно, в том числе и не построеных(каховска и каневская). Строится достаточно долго. Во вторых КПД обратной генерации 21% слишком мало. КПД заряда/разряда АКБ от электроавто около 70%
forumreader написав:100 тыс. б/у Лифов с уставшими батареями? Да весь импорт сейчас - это подобрать со Штатов поюзанные в лизинге дешевые и битые Лифы. Новых там минимум, т.к. достаточно посмотреть стоимость. Далее объемы типичной зарядки одного Лифа вряд ли превысят 15 кВт*ч (подуставшая батарейка, т.е. ниже своих 24, потом заряд явно не от нуля...), а + еще не ежедневный пробег всех авто, не загонишь всех заряжаться именно в ночной провал... Сравниваем с мощностью имеющихся ГАЭС?
Вы не смотрели видео и текст не потеме. Какая разница ушатана или нет батарея. Что это меняет ну будет разница 5-10% в емкостью с новым авто. Причем здесь ночной провал. Разговор идет о маневрирования с помощью не прогнозированной выработки, а прогнозированного и управляемого потреблением. Управление потребления переведут на диспетчерский центр, а не на потребителей. Разницу ощущаете. Я привел видео дабы вы немного начинали понимали общую картину, а не смотрели слишком узко.
forumreader написав:Сравнить бы с показателем ввезенных коптящих на дорогах "литовцев", которых, понятное дело, никто не регистрировал. Но в общем, я был бы лишь рад, если бы хоть десятая часть тех "литовцев" предпочла бы покупку электромобиля.
Вы слишком пересмотрели СМИ. Нужно думать своей головой. Я лично положительно смотрю на литовцев. ИХ плюсы. 1. Завоз литовцев понижают среднюю цену на авто как новых так и Б/у автомобилей. 2. Самое главное люди ездят на более безопасных автомобилях. 3. Какое не был старый литовец, но коптит намного меньше чем ушатаный ваз. Что дает плюс экологии.
otg написав:Массовый переход на электро будет тогда когда стоимость аккумулятора достигнет 2 тыс долл в продаже, а характеристики позволят проезжать хотя бы 200-300 км. в т.ч. и зимой. Но тут есть одно но. Если например хотя бы 30% авто перейдет на электричество, то мы тут же ощутим дефицит энергомощностей и это летом. Зимой с этим будет вообще кошмар.
10 тыс$ 85Квт.ч, что хватает на 400-500 км и разметут. Конечно во всяких отсталых странах будут использоваться бензиновые авто, как и керосиновые лампы.
Равитие автомобилей напоминает курса роста биткоина. Сейчас он стоит 3 цента а завтра уже 3000$. Так и с электромобилями в 2025-м внезапно нарисуются миллионов так 200 электромобилей.
AlifeSoft написав:Равитие автомобилей напоминает курса роста биткоина. Сейчас он стоит 3 цента а завтра уже 3000$. Так и с электромобилями в 2025-м внезапно нарисуются миллионов так 200 электромобилей.
Не нарисуется. Для этого нужно чтобы все мировые автозаводы в течение трех лет вместо автомобилей производили электромобили. А это уже полная фантастика. Не стоит путать виртуальный мир и реальность.
Shram написав:Вы не понимаете из чего состоит цена бензина - там доля налогов уже под 50%. Как только число электромобилей превысит некую граничную планку, то выпадающие от бензина налоги тут же повесят на владельцев электромобилей. Кроме того электричество не самозарождается в розетке.
Вірно відмічено, але я б не був такий категоричний в цьому питання. Візьмемо Бельгію чи Німеччину. Що їм вигідніше - імпортувати бензин(нафту) чи виробляти самим електрику? Створювати в себе робочі місця і фактично розвивати свою економіку чи платити комусь гроші комусь? А якщо електрика буде своя, то і податок 50% брати не треба. Думаю і стандартний податок буде гуд. Та й в стратегічному плані країни позбавляються залежності від імпорту нафти, що думаю дуже важливо для Європи.
Shram написав:А ещё в прошлом столетии поняли что заряжать аккумулятор нужно 3-4 часа, а бенз можно залить за 2-3 минуты. А ещё в прошлом столетии поняли что на 50 кг баке бензина можно проехать в три-четыре раза дальше чем на полутонне аккумуляторов. А ещё в прошлом столетии поняли что в минус 10-15 градусов, аккумуляторы сильно теряют в запасе, а потребление в авто сильно возрастает. И это только самые поверхностные "болячки" электроавто... Потому всё прошлое столетие человечество и отдавало свой выбор ДВС, и продолжает отдавать в этом. Ибо продажи электроавто (несмотря на всю шумиху в СМИ, и вой "зеленых хиппи") не достигают даже 1% от общих продаж авто. Вот тебе и LOL.
Так, це все було в минулому столітті. А в цьому столітті(приблизно 10 років тому, коли ціна скочила до $100/барель) зрозуміли що запаси нафти скінченні і ціна на нафту(бензин) може тільки рости! І платити за цей ріст доведеться якраз їм - самим розвинутим економікам. І вдіяти вони з цим ростом нічого не можуть... Тому електрокари - це серйозно і надовго.
AlifeSoft написав:Равитие автомобилей напоминает курса роста биткоина. Сейчас он стоит 3 цента а завтра уже 3000$. Так и с электромобилями в 2025-м внезапно нарисуются миллионов так 200 электромобилей.
Не нарисуется. Для этого нужно чтобы все мировые автозаводы в течение трех лет вместо автомобилей производили электромобили. А это уже полная фантастика. Не стоит путать виртуальный мир и реальность.
В 2022 эти заводы столкнутся с реальностью что их пленочные камеры, ну это бензиновые автомобили, уже не особо то и покупают. Там тоже в течении 5-ти лет был большой упс с пленочными камерами.
AlifeSoft написав:Равитие автомобилей напоминает курса роста биткоина. Сейчас он стоит 3 цента а завтра уже 3000$. Так и с электромобилями в 2025-м внезапно нарисуются миллионов так 200 электромобилей.
Не нарисуется. Для этого нужно чтобы все мировые автозаводы в течение трех лет вместо автомобилей производили электромобили. А это уже полная фантастика. Не стоит путать виртуальный мир и реальность.
В 2022 эти заводы столкнутся с реальностью что их пленочные камеры, ну это бензиновые автомобили, уже не особо то и покупают.
Цифровые камеры дали фотолюбителям принципиально другие возможности. Электромобиль таких возможностей по сравнению с автомобилем не предоставляет. Пока не решится вопрос с аккумуляторами и зарядкой, ничего не поменяется. Когда он решится? А черт его знает, может через год, может через 10 лет, может через 20.
Даже в Норвегии, где государственными субсидиями, налоговыми льготами и прочими дотациями максимально стимулируется покупки электромобилей,где самая развитая для них инфраструктура, и где самая высокая их доля - и то там в основном электроавто берут как вторую машину (по сути как игрушку),всего лишь к дополнению к обычному нормальному авто. И это при чудовищных дотациях со стороны государства.