Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

войска ООН - это хоть какой-то шанс выйти на урегулирование...

- Это для Европы - сдать Донбасс.
- А для Украины?

Украина уже 3,5 года без Донбасса, и шо?

Петя вчера довольный интервью давал. Все говорят об миссии ООН. Кремль через дипломатов передал Трампу предложения по разруливанию всех накопившихся проблем, вкл Украину. Поезд потрохи едет.

ПС - Миха - фперет!!!

Кремль уже давно никто не слушает.

войска ООН - это хоть какой-то шанс выйти на урегулирование...

- Это для Европы - сдать Донбасс.
- А для Украины?

Украина уже 3,5 года без Донбасса, и шо?

Вероятно Вы хотели указать на качество выполнения своих обязанностей Президентом?
И означить конкретные его функции по выполнению своих обязанностей в случае иностранной агрессии?
"Шо" десятки тысяч жертв, - миллионы в оккупации,......................................................................................................................................................................................???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[2]

Да, это решительное изменение позиции Германии в поддержку Украины! Важнейшая инициатива - Меркель заставила Путина начать полный "слив" проекта "Новороссия".

Что значит миротворцы для охраны сотрудников ОБСЕ? Это значит, что теперь гражданская миссия ОБСЕ будет усилена воинским контингентом из Европы, то есть из стран НАТО. Это значит, что с вооруженной охраной миссия ОБСЕ начнет работать также и по ночам. И самое важное - миссия будет действовать не только на фронте, но и на границе с РФ, контролировать, таким образом, переброску вооружений! Причем канцлер заявила, что не будет признана оккупация ни Донбасса ни Крыма.

Это радикальное изменение обстановки на Донбассе открывает для Украины новые широкие возможности. И здесь важна не численность - важен политический принцип - страны НАТО по сути реализовывают политику сдерживания РФ.

Теперь на оккупированной территории Донбасса патруль ОБСЕ российские наемники завернуть не посмеют. Теперь их нельзя убрать ночью подальше с стратегической трассы. Риск прямого столкновения между миротворческой охраной и наемниками будет велик, ведь в случае конфликта ЕС и НАТО легко могут включить дополнительные рычаги давления на Путина, а он все свои ресурсы давно исчерпал.

То есть после ввода миротворцев и наращивания их численности "хорватский" вариант станет вполне реальным. "Заморозка" конфликта сейчас зависит только от нас - это сейчас внутриполитическое решение Украины.но в случае усиления миссии ОБСЕ миротворцами, развертывания постов наблюдения на границе с РФ,мы получаем возмоности для боелее активных действий. Миротворцы нужны, чтобы не допустить масштабного вторжения регулярной российской армии.

Так что подождем, когда миротворческие подразделения будут развернуты, это очень позитивный сигнал, который позволяет говорить не только о перспективах и форматах прекращения войны. Но войну вместо нас никто нам не выиграет. Миротворцы способны самим фактом присутствия ограничить применение российской армии - а вот добивать лишенных массированной поддержки наемников все-таки придется ВСУ и НГУ.

Без военного решения и освобождения оккупированной территории мира на Донбассе в ближайшей перспективе не будет. А потом займемся Крымом.

[2]

Кабинет Министров Украины ввел возможность выплаты пенсий и социальных выплат внутренне перемещенным лицам с получением наличных средств и проведением безналичных операций через любые банки, а не только через "Ощадбанк". Соответствующее решение было принято сегодня на заседании правительства, - сообщает "Радио Свобода" со ссылкой на "Интерфакс-Украина".

Соответствующее решение премьер-министр Владимир Гройсман зачитал среди принятых без обсуждения.

Согласно проекту решения, выплата пенсий, других соцвыплат переселенцам проводится через счета и сеть учреждений "Ощадбанка" как наличными, так и через безналичные операции, а также через сеть учреждений любых банков на подконтрольной украинской власти территории.

Доставку пенсий и соцвыплат по месту жительства лицам с инвалидностью первой группы будет осуществлять не "Ощадбанк", а "Укрпочта".

Как сообщалось ранее, в августе этого года в Управлении верховного комиссара ООН по делам беженцев заявили, что 586 тысяч человек на востоке Украины потеряли доступ к пенсии и соцпомощи. В ООН заявляли, что тысячи пожилых людей, проживающих в зоне конфликта, потеряли доступ к своим пенсиям из-за "верификационных процедуры", введенных правительством Украины".

[2]

- С Вашей точки зрения, почему заявление Путина о введении миротворцев на Донбасс на своих условиях прозвучало именно сейчас? Многие эксперты говорят, что это попытка легализации «ДНР/ЛНР».

- Я считаю, что интерес Путина изначально был и остается не в том, чтобы сохранить «ДНР/ЛНР» в том или ином виде – хоть как часть России или как отдельное «Приднестровье». Его задача – «продать» эту территорию подороже. Донбасс как территория не нужен России, и предназначен под сдачу. Прежде всего, для размена на признание аннексии Крыма. Конфликт на востоке Украины с самого начала был затеян только для этого. Вопрос - в условиях. Ведь просто так отдать эту территорию Путин не хочет и может. Ему нужна возможность сказать по ТВ, мол, мы победили, выполнили задачу.

Почему это заявление именно сейчас прозвучало? Думаю, это логично. У новой американской администрации какое-то время формировалась точка зрения в отношении этого конфликта. Они понимают, что Минские соглашения фактически не работают, но и прямого военного вмешательства американская сторона делать не будет. При этом в США осознают, что европейцы этот вопрос не решат никогда. Зато Петр Порошенко уже давно говорил о введении миротворцев, и эта тема в итоге дошла до сознания Трампа. Тот, в свою очередь, через спецпредставителя Госдепартамента США по Украине Курта Волкера, который встречался с Сурковым, довел до Москвы свое видение решения проблемы путем введения миротворцев на Донбасс. Спустя две недели Кремль ответил на такое предложение в виде заявления Путина.
Понятно, что эти миротворцы могут быть разными способами сорганизованы. Для Киева идеальная ситуация, когда миротворцы стоят вдоль государственной украино-российской границы, а для России – вдоль линии разграничения.
Между этими подходами есть промежуточный вариант размещения миротворческого контингента, который я считаю наиболее разумным: вся оккупированная территория находится под контролем миротворческих сил. И это демилитаризованная зона, в которой полицейские функции выполняет международный миротворческий контингент. Такой сценарий оптимален, но он требует денег. Для этого необходимо достаточное число миротворцев – несколько десятков тысяч человек. Но вопрос в том, кто будет готов за это заплатить и послать своих солдат для участия в этой миссии. С моей точки зрения, думаю, Канада может принять участие, несколько еще стран – но список их не столь велик, как хотелось бы.

В любом случае, инициатива о миротворцах – весьма позитивный шаг. Во-первых, решение об их вводе, с точки зрения международного права, требует явного решения России как постоянного члена СБ ООН. Во-вторых, требуется согласие других участников Минского процесса. И в-третьих, участие сепаратистов Донбасса исключено, поскольку они не являются субъектами международного права, в отличие от Украины. Конечно, Путин заявил, что, мол, пусть сначала Киев решит этот вопрос с Донецком и Луганском. Но официально эти переговоры не несут никакой юридической силы. Хотя какие-то консультации, скорее всего, потребуются.

- Получается, что позиция Кремля: вы признаете Крым, а мы взамен отдаем Донбасс?

- Это на понятийном уровне. Так никто вслух не скажет. Кроме того, все понимают, что ни США, ни ЕС никогда на официальном уровне не согласятся с тем, что Крым – это часть РФ, но этого в Кремле никто и не ждет. Ждут, что полуостров будут и дальше считать оккупированной территорией, но при этом будут выводить этот факт за скобки, и, к примеру, не будут накладывать санкции за эту аннексию.

- Кстати, санкции имеют воздействие, влияние внутри самой России?

- Да, но они влияют в обратную сторону. Кода их вводили, я как многие оппозиционно настроенные политики, говорил о необходимости введения широких персональных санкций – лично против Путина и его окружения, которые сами являются военными преступниками, и той армии госслужащих, кто обеспечивает функционирование этого режима. Зато санкции против страны, как показывает мировой опыт, почти всегда приводят к одному – к сплочению населения вокруг своих вождей. В результате их принятия сейчас любые проблемы внутренней политики и экономики в России списываются на внешнюю агрессию, в данном случае – со стороны США, ЕС.
Как правило, сторонники этих санкций возражают, говоря, что это все равно приводит к усталости российской элиты, для которой стало сложнее вести бизнес. Да, отчасти это правда. Общаясь со многими представителями российского бизнеса, я слышу их недовольство. Но оно имеет смысл тогда, когда у людей есть альтернатива. Грубо говоря, если бы Вороненков, Литвиненко были живы и добились успеха в Украине и Англии, то их путь стал бы такой альтернативой для остальных.

- Тот же Волкер отмечал, что вопрос Крыма не должен решаться отдельно от проблемы Донбасса. В таком случае, при каких условиях полуостров вернется под украинскую юрисдикцию?

- На мой взгляд, может быть два сценария. Первый - катастрофический - это распад России как таковой.

- Это возможно?

- Этот вариант нельзя исключать, хотя он и не самый вероятный. Чем дольше Путин у власти, тем более реальна такая возможность, поскольку путинизм растачивает саму основу существования государства, вопрос бюджетных отношений внутри РФ, разрушает единство державы как таковой. В этом случае Крым, скорее всего, вернется обратно. Но при этом угрозы для Украины будут еще выше, чем сейчас. Потому что вместо одного агрессивного соседа появятся минимум 10 таких соседей: в случае распада РФ в каждом регионе с высокой вероятности к власти придут национал-популисты. При этом у них на руках будет еще и ядерное оружие, а также очень злое и голодное население. Я бы на месте украинцев не желал такого развития ситуации.

- А что предполагает второй сценарий?

- Думаю, он более вероятен – это экономическое возрождение и процветание Украины. В России, увы, продолжается тенденция общего социально-экономического регресса. Если рядом будет процветающая страна, то людям будет, о чем призадуматься. Украина должна готовить стратегию реинтеграции полуострова, привлекательную для крымчан. Но пока ситуация такова, что жители Крыма, глядя на то, как обстоят дела в Украине, не горят желанием возвращаться. Время, тем не менее, работает на вас, и я уверен, что Крым вернется – только не силой, а лаской.

- С Вашей точки зрения, от каких основных трех факторов зависит экономическое процветание Украины?

- От открытости экономики, иностранных инвестиций и правильного понимания своих конкурентных преимуществ. Последние заключаются не в каких-то новомодных штучках, типа зеленой энергетики, а в реально существующих секторах промышленности – угле, металлургии, энергетике, сельском хозяйстве, ресурсе модернизации производства и его развитии, создании новых рабочих мест.

Например, ситуация с протестами автовладельцев с еврономерами, как у вас их называют – евробляхами. В России, как член комитета по экономической политике Думы, я помню дебаты по аналогичному вопросу лет 10 назад. И знаю, что вопрос можно решить максимум за полгода. Правительство принимает решение о том, что при высоких импортных пошлинах, отменяются любые пошлины и налоги на сборочное производство на территории страны. У вас есть приграничные области, где западные автопроизводители могут создать простейшие площадки сборочного производства, где нужно собрать всего лишь кузов, шасси и колеса. В результате на украинской территории будут созданы заводы с рабочими местами, а налоги будут уплачены в бюджет страны. И люди вместо того, чтобы ездить работать на завод в Германию, будут работать в Украине. И пользоваться дешевыми автомобилями.

- Как вы думаете, в чем сегодня слабые стороны украинского парламента? Олигархат?

- Скорее, вера в олигархат. Мощь ваших олигархов существенно преувеличена, также, как и уровень коррупции, на мой взгляд. Да, это значимый фактор, но это не первопричина, а следствие общей системы устройства государственной власти. Проблема – незаинтересованность элитных групп в развитии своей страны. На деле они заинтересованы только в том, чтоб вывезти капитал, а что после этого останется в государстве – для них не имеет значения. Для предотвращения оттока средств и людей необходимо «привязывать» бизнес-игроков к промышленности в государстве. Ее ведь не вывезешь, в отличие от других отраслей экономики типа хай-тека.

- Насколько действенными Вы считаете действия украинской власти по блокировке российских соцсетей, ресурсов?

- Можно заниматься сложными вопросами – социально-экономическими реформами, а можно более простыми, но бурно обсуждаемыми в СМИ. И при этом показывать, какой ты патриот.
Вопрос национального строительства очень важен для Украины, где ячейкой общества традиционно является семья, а не общественные или государственные связи. Семья – прекрасно, но недостаток общественных инстинктов делает страну беззащитной перед агрессией и затрудняет формирование национально-ответственной элиты – ведь она тоже в первую очередь отвечает перед своими семьями, а не перед обществом. Нужно понимать – что первично для формирования нации? Вопрос языка, национально-культурная идентичность? Думаю, здоровый дух – в здоровом теле. Я считаю, что сначала должен быть фундамент – экономические отношения, благосостояние членов общества, а на основе этого уже строится национальное самосознание.

Поэтому мой взгляд на разные «патриотические» инициативы депутатов и министров основан на моем понимании экономических интересов Украины. Поможет ли им новый закон об образовании? Не уверен, боюсь, он скорее снизит конкурентоспособность нации. Или взять запрет российских интернет-ресурсов. Я бы запретил госслужащим использовать российские соцсети, а при необходимости нарушителей активно наказывать – просто из соображений безопасности. Я могу сказать, что сейчас большое число украинских госчиновников пользуется и «Telegram», и «ВКонтакте», несмотря на запрет. А что для остальных – то и в целом внутри общества от запретов возникает раздражение, чувство запретного плода, и рынок большой оказывается утерян для украинских предпринимателей. А насколько это обосновано с точки зрения национального развития – это уже вопрос к вам, а не ко мне, россиянину

[2]

В Москве рассматривают вариант замены "глав" марионеточных «ДНР» и «ЛНР». Об этом сообщают «Новости Донбасса» со ссылкой на собственные источники.
По информации, полученной ресурсом, «ДНР» может возглавить экс-депутат Партии регионов Александр Бобков, а «ЛНР» – лидер украинской партии «Союз левых сил» Василий Волга.
Также источники издания сообщают, что "20 дней назад в Донецк приезжал помощник президента России Владислав Сурков. Утверждается, что Сурков порекомендовал «готовиться к реинтеграции».

Службой безопасности Украины завершено досудебное расследование в отношении 53 «должностных лиц» силового и политического блока псевдогосударственного образования «ЛНР» в 2017 году, передает пресс-служба Главного управления ведомства в Луганской области

Среди них - 19 чиновников высокого уровня - «министров», «заместителей министров», руководителей «департаментов», «глав администраций».

В конце августа этого года СБУ направила в суд обвинительные материалы в отношении очередного сепаратистского функционера - «начальника Управления инфраструктуры и дорожного хозяйства министерства инфраструктуры и транспорта» «ЛНР».

Незадолго до этого следователи СБ Украины завершили досудебное расследование и направили в судебные инстанции обвинительные акты в отношении «и.о. министра» и «заместителя министра» «министерства инфраструктуры и транспорта».

Установлено, что эти лица от имени псевдореспублики незаконно руководили объектами транспорта и инфраструктуры, захваченными российско-террористическими группировками на территории ОРЛО, обеспечивали и контролировали принудительное исполнение указаний и нормативно-правовых актов самопровозглашенной власти.

Им инкриминируется содействие деятельности террористической организации, то есть совершение преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 258-3 УК Украины.

Правонарушителям заочно сообщено о подозрении в совершения преступления, они объявлены в розыск. К ним будет применена процедура заочного осуждения.

[quote="4168185:Тракторист"]
войска ООН - это хоть какой-то шанс выйти на урегулирование...

- Это для Европы - сдать Донбасс.
- А для Украины?

Украина уже 3,5 года без Донбасса, и шо?

Вероятно Вы хотели указать на качество выполнения своих обязанностей Президентом?
И означить конкретные его функции по выполнению своих обязанностей в случае иностранной агрессии?
"Шо" десятки тысяч жертв, - миллионы в оккупации,......................................................................................................................................................................................???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????[/quote]Эти "миллионы", которые в оккупации, получающие 5000-6000 РУБЛЕЙ в месяц в шахтах могли бы за 3,5 года переехать куда-нибудь, хоть в мирную Украину , хоть на россию. Хуже им уже бы не было .

[2]

"Народна рада "ЛНР" зняла "депутатські" повноваження представника "ЛНР" в Мінській групі Владислава Дейнего. Це викликало резонанс у середовищі функціонерів так званої республіки. Про це на своїй сторінці в Facebook повідомив координатор групи "Інформаційний спротив" Дмитро Тимчук. "Незважаючи на те, що сам Дейнего говорить про нібито нову "роботу в республіці", його "колеги" впевнені, що адміністрація президента РФ готує "евакуацію" Дейнего в Росію за особистою домовленістю останнього із Сурковим", - йдеться у його повідомленні.

[2]

Логіка української позиції стосовно розгортання миротворчої місії на Донбасі полягає в тому, що перш ніж туди зайде міжнародний контингент, Росія повинна вивести з Донбасу всі озброєння і найманців.

Про це в інтерв'ю Укрінформу заявив міністр закордонних справ України Павло Клімкін.

"Ми ознайомили Раду Безпеки ООН і всіх партнерів з логікою нашої позиції. А вона полягає в тому, що Росія з усіма озброєннями і найманцями повинна вийти з Донбасу, туди має зайти міжнародний компонент, і, відповідно, розпочатися перехідний період, щоб Донбас на сто відсотків повернувся в український правовий і не тільки правовий простір. І, звичайно, не може бути мови про легітимізацію російського протекторату і територіальні обмеження мандату місії. Він має охоплювати всю окуповану територію і неконтрольовану ділянку українсько-російського кордону", - сказав Клімкін.

Міністр розповів, що під час неформальної міністерської зустрічі у Таллінні 7-8 вересня він розмовляв з усіма колегами, в тому числі з членами Ради Безпеки. Вони домовилися спочатку виробити чітку спільну позицію, яка охоплюватиме і питання мандату, і можливі часові рамки хоча б попереднього обговорення, і яким чином просувати її у діалозі з Росією.

Клімкін зазначив, що проект резолюції готовий, але офіційно він буде поданий після детального обговорення з усіма друзями і партнерами. Він нагадав, що російський проект уже поданий, і якщо Україна, не заручившись підтримкою всіх, не тільки наших друзів, а й тих, хто детально не відстежує цих питань, внесе ще один, хтось може розпочати дискусію про їх можливе зближення, а "це не гратиме на нашу користь".

За словами міністра, важливо також розуміти, що проект резолюції ще не визначає мандату миротворчої місії - він є відправною точкою.

"Резолюція має запустити роботу з її підготовки - вона буде містити прохання до Генерального секретаря ООН надіслати відповідну місію, яка на місці визначиться щодо параметрів, умов і багатьох речей майбутньої миротворчої місії і доповість Генеральному секретарю, який потім представить цю доповідь зі своїми пропозиціями на розгляд Ради Безпеки", - пояснив Клімкін.