Політичні дискусії

Думаю, это ошибочный подход. Коррупция несет Украине столь же серьезную угрозу, как и военные действия на Донбассе. И во многом они взаимосвязаны. Пока Украина не сможет защитить себя от коррупции, Россия сможет беспрепятственно вмешиваться в политический процесс и влиять на Украину в долгосрочной перспективе.

Я б не став переплітати побутову економічну , чи перерозподіляючу оліграхічну- з політчною корупцією...
Перших дві практично не впливають на розвиток України в політичному сенсі.Йде процес усвідомлення населенням що з маленького хабара-виростає велике рейдерство.....
З кинутого папірця-бруд в підїздах.....
Але це процес поступовий

В той час як на боротьбу з політичною корупцією потрібно кинути всі сили ,навіть ті які зараз пропонують направити на побутову і оліграхічну.

[1]

godl

Никто не отрицает заслугу Коломойского. Только он защищал свою кормовую базу. И в 2015 отлично за 2 месяца вывел из Укрнафты 15 млрд.грн

А в 2014 году он прекрасно через Приват выводил деньги на офшоры, ну не мне вам это все рассказывать, вы и сами это все прекрасно знаете.

и как Вы его распределите на внутреннем рынке кроме размазывания на миллион человек?

Он сам распределится в условиях экономической конкуренции.
Например, существование искусственной энергетической монополии ДТЭК (доля рынка >80%) обесценивает стоимость труда среднего менеджмента и инженерного штата угледобывающих и теплоэнергогенирирующих компаний.
Одна половина этих людей получает в разы меньше, чем должна была получать в условиях существования конкуренции (в том числе за кадры), вторая половина - просто потеряла свои рабочие места за счет т.н. корпоративной синергии, и работает на экономики чужих стран.
Потери для внутреннего рынка огромны. Потому что вместо 10 тыс представителей среднего класса на нем присутствуют 5 тыс бедняков. А бенефициар ДТЭКа Ахметов на внутреннем рынке не покроет и десятой части "упущенных расходов" этого сегмента экономики.
Меньше покупательный спрос -> меньшее количество предпринимателей произведет меньшее количество продукции -> меньшее количество наемных работников получит меньшее вознаграждение за труд -> меньше покупательный спрос.
Это круговая порука. И таких примеров по экономике - десятки тысяч, а убытки от этого - десятки миллиардов...

1 Особисто я погоджуюсь з тим що збитки від корупції - десятки мільярдів
2 Особисто я не погоджуюсь що основним вигодонабувачем корупційних дій є сотня-тисяча топ-корупціонерів
Простий приклад єврономерів-200 000 мілких корупціонерів 4 роки не віддавали Державі 14 млрд грн
Такий самий простий приклад газ(скраплений для села) Курченко ,паливо Бєня - основними вигодонабувачами були мільйони автомобілістів
Ще один простий приклад -долар по 8 - основними вигодонабувачами було населення яке купувало імпортні товари
Ще приклад - хабарі на митниці за заниження інвойсної ціни товарів - основним вигодонабувачем є населення яке купує товари без митних платежів
3 Особисто я не погоджуюсь що максимально сильно зарегульована економіка в сенсі оподаткування - дозволить розвиватись економіці , а не наші політичні популісти заради рейтенгів розпотрошать всі додатково отримані суми бюджетникам і пенсіонерам

Простий приклад єврономерів-200 000 мілких корупціонерів 4 роки не віддавали Державі 14 млрд грн

Благодаря коррупции поддерживались высокие налоги на импорт авто что доходило до абсурда 20 летний "украинский" бмв стоил дороже чем 8 летний "польский" бмв. Хотите расскажу как это убивало экономику, увеличивая стоимость входа в бизнес? Но ту коррупцию вы не заметили).

Вы правы, коррупционеры крышующие eвробляxеpов дали им лазейку, но выгода от коррупции (о которой вы говорите) сомнительная. Через год евробляхеру надо думать что с машиной делать, ни вывезти ни продать (легально) её не получится. Он был бы сам рад честно её расстаможить (за адекватные состоянию металлолома деньги), но коррупция не позволяет. То же касается и контрабаса, если налоги адекватные заниматься контрабандой, платить таможеннику, зависеть от кого-то рискуя получить срок с конфискацией удовольствие сомнительное.

Простий приклад єврономерів-200 000 мілких корупціонерів 4 роки не віддавали Державі 14 млрд грн

Благодаря коррупции поддерживались такие высокие налоги на импорт авто что 20 летний украинский ланос стоил как 10 летний польский бмв. Но ту коррупцию вы не заметили). После коррупционеры крышующие eвробляxеpов дали лазейку, но выгода о которой вы говорите - фикция. Через год евробляхеру с машиной надо думать что с машиной делать, ни вывезти ни продать (легально) её не получится. Он был бы сам рад честно её расстаможить за адекватные деньги, но коррупция не позволяет.

Це стандартний приклад маніпуляцій
Почали обговорювати корупцію як явище - перейшли що у нас все погано...
1 Машини ввозили люди і при цьому свідомо порушували чинне законодавство
2 Митники при перетині кордону такими авто отримували максимум 200 доларів(5600 грн) , середня вартість розмитнення авто 70 000 грн
Таким чином 10% корупційної суми отримували організатори схеми - 90% населення України
3 За розмитнення населення платило самостійно і якби йому це було не вигідно - воно б не витягувало з кишень 70 000 грн
4 Я постійно наголошую
Як мінімум 70% вигоди від корупційних діянь отримує населення і дрібні чиновники
5 Після наведення ладу з економічною корупцією станеться наступне
а - офіційно працюючі будуть платити більше
б - бюджетники/пенсіонери/інваліди отримають 90% сум які були додатково отримані з офіційно працюючих
Таким чином в розрізі стандартної сімї з трьох поколінь - доходи не зміняться

Люди, которые не знают государственного языка и требуют в силу своей умственной неполноценности заменить его другим, который они знают, это не совсем люди, а ущербное отребье.

С научной точки зрения не существует определения государства, как такового.
В этимологическом же смысле государство от "государь", вполне себе получило реализацию в текущий момент. Что касается других признаков - сущность его отождествляется с социальным институтом в большинстве своем по территориальному признаку, ни о каких языках в данном контексте речи не идет.
Что касается общепринятых функций:
1. Верховенства закона, охране прав и свобод человека.
2. Экономико-организационной, с развитием отраслей экономики, созданием благоприятных условий для экономического развития.
3. Социальной, в создании условий, в которых люди имели бы возможность обеспечить себе нормальное существование.
4. Охраны общественного порядка, обеспечения безопасности человека.
5. Защита собственных интересов на международной арене.
Ни одна из них в нашем социальном институте не выполняется.
В сухом остатке остается консолидироваться лишь на языке.

budivelnik допустим у нас с вами одинаковый бизнес, я даю на лапу при этом экономлю на платежах в бюджет вы не даёте. Моя себестоимость ниже, я могу снизить цену, вы не можете работать в минус и либо тоже начинаете давать на лапу или уходите с рынка.

Выигрывают от такой схемы 1. коррупционеры, 2. предприниматели которые безнаказанно нарушают закон 3. их клиенты (спорно*).

Проигрывают 1. пенсионеры, врачи, военные которым не могут заплатить достойные зарплаты 2. честные предприниматели которые не могут конкурировать с коллегами дающими на лапу 3. экономика в целом, потому что нарушается главный принцип "лучшие зарабатывают больше". Зачем с кем то конкурировать если можно дать на лапу и конкурента прикроет налоговая или менты.

От коррупции выигрывает небольшой % населения (например те же eвpoбляxepы) зато в проигрыше остаются все остальные.

godl

Никто не отрицает заслугу Коломойского. Только он защищал свою кормовую базу. И в 2015 отлично за 2 месяца вывел из Укрнафты 15 млрд.грн

А в 2014 году он прекрасно через Приват выводил деньги на офшоры, ну не мне вам это все рассказывать, вы и сами это все прекрасно знаете.

Первый раз плюсанул. Заипал уже мем о "спасителе Украины Коломойском".

Сегодня рост (не статистический 2-3% в год, а реальный - длительно выше 5%) может обеспечить только борьба с олигархической коррупцией, присваивающей бОльшую часть результатов труда 15 млн человек, за счет чего де-факто отсутствует внутренний рынок.
...
На 3 млн нищих потребителей сегодня приходится 1 долларовый миллиардер, который никогда не восполнит на внутреннем рынке дефицит спроса даже 3 тыс ниших. Он удовлетворит свой спрос на пределами Украины, купив яхту в Монако и 5 квартир в Лондоне.

Все развитые страны мира, без исключения (даже мировой лидер экспорта - Германия) живут за счет большого внутреннего рынка, не позволяя выводить добавленную стоимость за границу. Наша же олигархическая модель стимулирует развитие чужих экономик и уничтожение своей

Прэлэстно. Ответ кто виноват - найден ?! Осталось ответить на второй упряжной "что делать" ?

Голосовать за пороха - так он с олигархией не борется - он ее возглавляет...

Зелю , который еще пороха не нюхал, который ничего не знает как это работает изнутри. К тому же имеем очередного потенциального договоруна который уже заявил "Зеленский: Мы не пойдем жестко против олигархов". И в прямых включениях уже выглядит очень кисло - противостоять этой системе он не сможет.

Или Тимошенко , которая де факто показывала результат в борьбе с олигархатом, десятилетиями с ними сражаясь - от кучмы до януковичей с порохами - временами имея реальные результаты - памятный для всех опыт с Криворожсталью - единственный в своем роде позитивный опыт для Украины за все время, боролась до увольнений до тюрьмы. Более того именно она уже неоднократно и четко предупреждала и перед выбором 2010 и перед выбором 2014 чем это все закончится - то есть у нее абсолютно четкое видение происходящего. У кого будет реальная мотивация для борьбы с олигархатом - у зели , который зарабатывал у них на коропоративах или у нее которая из за них потеряла несколько лет в тюрьме ? Потеряем очередные 5 лет на уже предсказуемые очередные "144 реформы" которых по факту днем с огнем не сыщешь ? Писалось про последний шанс Тимошенко, но в каком то роде это и для Украины последний шанс освободиться от тянущего на дно олигархата, ибо личностей способных противостоять этот системе пока, увы, не просматривается, а само по себе оно точно не рассосется.

Surfer, совершенно с вами согласен в том, что Тимошенко может и будет бороться с олигархами. Просто приведу примеры УЖЕ СДЕЛАННОГО ею раннее.

У олигархов Ахметова и Пинчука забрала "Криворожсталь" и перепродала ее Западному капиталу по цене, которая на 4 млрд долларов была выше того, что давала эта парочка. 4 млрд поступило в бюджет и потом ими как-то непонятно распорядилась парочка Ющ и его ставленник Ехануров.
Не позволила Коломойскому присвоить техническую нефть из трубопровода.
С Фирташем вообще воевала до последнего патрона.
В итоге олигархат на ней же и отыгрался, устроив неправедный суд

Те, кто считает, что Тимошенко как-то там дружна с Путиным, не пробовали ли задать себе вопрос, а почему Путин не вытащил ее из тюрьмы и вообще не "подсказал" Яныку, что ему такое не нравится. Может у Путина не было влияния на Яныка? Да просто Юлина пророссийскость шита белыми нитками.

Те, кто вспоминает Юлино премьерство и тогдашние трудности в Украине, или не видели, или не помнят двух важнейших факторов. Во-1-х, как раз тогда случился мировой экономический кризис и всем сырьевым экономикам, включая Украину, пришлось тяжело. Во-2-х, против нее включился внутренний противник, действующий по принципу "чем хуже, тем лучше". Ей всячески вредил ревнивый Ющ, стараясь убрать конкурентку на следующий срок: в Юлином Кабмине половина министров были люди Юща (практически саботажники), в Раде у Юли почти не было шансов провести нужные ей законы (она стала премьером при 227 голосах, включая голоса "Нашей Украины", когда ей пришлось голосовать за себя, когда ТВ показывала как голосуют Ехануров и Плющ - самые верные ландскнехты-наставники Юща). Все кричали, что премьер плохой, но никто не предложил отправить ее в отставку и взять на себя руководство - и ющу и яныку нужно было по максимуму запачкать талантливую и энергичную Тимошенко.

Просто вспомните те времена 10-летней давности... те, у кого есть память.
К тому же человек, реально побывавший в тюрьме, многое переосмыслил по-новому.

Простий приклад єврономерів-200 000 мілких корупціонерів 4 роки не віддавали Державі 14 млрд грн

Благодаря коррупции поддерживались такие высокие налоги на импорт авто что 20 летний украинский ланос стоил как 10 летний польский бмв. Но ту коррупцию вы не заметили). После коррупционеры крышующие eвробляxеpов дали лазейку, но выгода о которой вы говорите - фикция. Через год евробляхеру с машиной надо думать что с машиной делать, ни вывезти ни продать (легально) её не получится. Он был бы сам рад честно её расстаможить за адекватные деньги, но коррупция не позволяет.

Це стандартний приклад маніпуляцій
Почали обговорювати корупцію як явище - перейшли що у нас все погано...
1 Машини ввозили люди і при цьому свідомо порушували чинне законодавство
2 Митники при перетині кордону такими авто отримували максимум 200 доларів(5600 грн) , середня вартість розмитнення авто 70 000 грн
Таким чином 10% корупційної суми отримували організатори схеми - 90% населення України
3 За розмитнення населення платило самостійно і якби йому це було не вигідно - воно б не витягувало з кишень 70 000 грн
4 Я постійно наголошую
Як мінімум 70% вигоди від корупційних діянь отримує населення і дрібні чиновники
5 Після наведення ладу з економічною корупцією станеться наступне
а - офіційно працюючі будуть платити більше
б - бюджетники/пенсіонери/інваліди отримають 90% сум які були додатково отримані з офіційно працюючих
Таким чином в розрізі стандартної сімї з трьох поколінь - доходи не зміняться

Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция наносит существенный ущерб[1] и препятствует экономическому росту и развитию в интересах общества в целом[2][3].

они все ошибаюцо! отредактируйте википедию, нас там дурят