Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?
+Додати тему
Відповісти на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
П’ять років тому в індустріальному Донецьку відбулися наймасовіші проукраїнські мітинги. Тоді ж сталися перші вбивства проукраїнських активістів.
Перший мітинг відбувся 4 березня спонтанно, а 5 березня на вулиці вийшло вже 10 тис. мешканців. На площі було розгорнуто державний прапор розміром в половину футбольного поля. Це був момент, коли суворий російськомовний Донецьк сам собі зізнався: він – це Україна. Фанати «руского міра» кидали в учасників акції «За єдину Україну» пляшки, яйця, каміння. На підтримку проросійських сил вже звозилися провокатори із сусіднього Ростова. Ці «туристи» були споряджені російськими та радянськими прапорами.
Акція 5 березня – найбільша і водночас остання мирна у Донецьку. Вже 13 березня було вбито першого активіста Дмитра Чернявського. Зовсім скоро жителі міста масово почнуть виїжджати. У квітні 2014 року на територію українського Донбасу після захоплення Росією Криму, відкрито вторглися організовані російські загони. Навіть проросійськи налаштована публіка буде шукати порятунок у ненависній Україні. З’ясується, що у «любій Росії», таким «родичам» не раді.
Якими були події наприкінці зими та навесні 2014 року згадують донеччани, які тоді вийшли на вулиці захищати єдність держави.
Сьогодні в суспільстві існує бажання «відрізати» Донбас, кажуть, що донеччани самі винні... А це все відбувається через те, що ми не знаємо всієї правди тих подій.
Формування національної пам’яті не можливе в інформаційному полі, яке просто захаращене російськими чи радянськими історичними міфами. Те, що ми робимо - це деконструкція цих міфів. Найбільше цих міфів стосується історії України ХХ століття. Очевидно, що найбільше довкола Другої світової війни. Але разом з тим ми є свідками того, як найближчі до нас події теж обростають псевдоісторичними міфами і конструюються російською пропагандою. І це при тому, що ці події відбувалися нещодавно.
Один із міфів, що Майдан є явищем виключно Києва, і відбувався тільки в столиці і трохи на західній Україні. Цей міф потрібен, щоб показати, що ніби Майдан став початком того, що потім російська пропаганда буде називати «громадянською війною». Для того, щоб спростовувати це потрібна детальна робота, зокрема із запису свідчень учасників цих подій. Я втішений, що нами практично завершений масштабний проект «Майдан: усна історія». Проект складається із книг «Майдан від першої особи». І в останній книзі опубліковано спогади тих людей, які були учасниками революційних подій у Луганській та Донецьких областях 2013-2014 років.
Інший міф, який зараз активно поширюється російською пропагандою - нібито окупація Криму, частини Луганської та Донецької областей відбувалася без жодного спротиву, бо населення цих регіонів прагнуло возз’єднатися з частиною «руского міра». Очевидно, цей міф ще небезпечніший. Він служить виправданням російської агресії перед росіянами, українцями та перед цілим світом. Цей міф також потребував спростування. І на це був покликаний наш інший проект «Люди «сірої зони»: свідки російської анексії Криму 2014 року». Книга розповідає про те, що байка російської пропаганди про спокійне захоплення Криму, яке не зустріло спротиву, немає нічого спільного з реальністю. У книзі є свідчення людей, які брали участь у спротиві, які постраждали, які стали жертвами дуже жорсткої поведінки російських військових. Книга є і українською, і англійською мовами, і може бути використана під час суду в Міжнародних трибуналах над Росією за воєнні злочини. Переконаний, що таку спільну роботу ми повинні зробити з вихідцями з Донбасу стосовно громадянського спротиву.
Ще один міф, що на Донеччині люди інші, що це все проросійське населення, совок, яке з відкритими обіймами чекало повернення «руского міра».
Ті донеччани, які вийшли на мітинги за єдність України, стримали б цей російський наступ, якби мова йшла про спротив виключно проросійським силам у самій Україні. Але їм довелося стикнутися з безпосередньою російською агресією, з російською спецоперацією, з російськими спецпризначенцями. Тому деокупація Донбасу повинна починатися з правди про ці території. Саме для цього наш Інститут веде проект «перепрочитання Донбасу», який розповідає про історію цього українського краю. А також деокупація неможлива без відкриття правди, як відбувалася окупація. Окрім того, коли окуповані території будуть звільнені, там запрацює закон «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки». Отже, топоніми, які пов’язують з комуністичним минулим, будуть перейменовані на честь героїв, що чинили і чинять спротив зараз російській агресії. Тому я маю надію, що у звільненому Донецьку знайдеться місце для проспекту чи вулиці на честь вбитого Дмитра Чернявського. Повний текст читайте тут:
Козак-характерник Хорошее обозрение нашего "закулисья":
"Автономія Донбасу несе серйозну небезпеку для України, ветерани АТО не будуть просто так на це дивитися", - Георгій Тука п’ятниця, 12 квітень 2019, 7:40
В.Медведчук запевнив, цей план (автономії Донбасу) вже «попередньо підтримали в Донецьку, Луганську і Москві». Георгій Тука Георгій Тука Виктор Медведчук заявил, что так называемые «ДНР» и «ЛНР» готовы вернуться в состав Украины, если им дадут автономию и направят в регион экономические вливания. Якобы этот план уже «предварительно поддержали в Донецке, Луганске и Москве», пише видання Факти, повідомляють Патріоти України. Продовжимо мовою оригіналу.
Чем грозит такой ход Москвы Украине, «ФАКТЫ» спросили замминистра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгия Туку.
— Есть мнение, что создание такой автономии, которая будет жить за счет Украины, а контролироваться Россией, позволит, в частности, влиять на результаты выборов. Эти районы будут постоянно отдавать голоса пророссийским силам. А те — влиять на политику нашего государства.
— Дело не только в том, что они отдадут голоса пророссийским силам. Еще в 2014—2015 годах Путин, а затем неоднократно и Лавров озвучивали идею прямых переговоров между Киевом и «властями» временно оккупированных территорий. И — призывали предоставить Донбассу автономию. Отмечу, что Медведчук сейчас говорит не об отдельных районах, а о Донецкой и Луганской областях в целом.
Путинская пропаганда призывает к предоставлению так называемой «широкой автономии» этим областям. Эти требования озвучивались неоднократно: автономия должна иметь право вето на внешнеполитические и внешнеэкономические решения центральной власти. То есть автоматически можно забыть о движении Украины в сторону Евросоюза и интеграции в НАТО. В этом и состоит «суперграндиозная» идея «мирного плана» Медведчука.
— Готова ли к этому Украина?
— На сегодняшний день, я считаю, — не готова. Но надо иметь в виду, что такая настойчивая пропаганда со стороны Медведчука, как вода, которая капля за каплей камень точит. И если это не прекратить, через некоторое время найдется достаточное количество людей, уставших от войны, сидя на диване, и тех, у которых руки устали писать о войне в Facebook. И они потребуют дать им мира и российского газа. В этом я вижу опасность деятельности Медведчука и Ко именно с точки зрения национальной безопасности независимой Украины.
— И если каким-то образом сменится состав Верховной Рады и удастся протянуть решение об автономии…
— Они к этому и стремятся. Они будут пытаться увеличить свое присутствие в Верховной Раде. Думаю, им это удастся. До какой степени — пока не могу сказать. И они будут искать пути для построения так называемой широкой коалиции. Как показывает наш досадный опыт, некоторые политики, позиционирующие себя проукраинскими и проевропейскими, ранее были склонны к созданию подобной «ширки». И в этом я тоже вижу опасность.
— …сможет ли такой шаг повлечь создание других автономий? Ведь попытки создания сепаратистских движений фиксировались и в других регионах. В частности — на Закарпатье, Буковине.
— Он сможет стать не только формальным триггером, который запустит этот механизм в других регионах. Он опасен появлением неконтролируемого сопротивления со стороны другой части населения — прошедшей через войну, через волонтерское движение, которая отдавала и отдает все ради спасения государства. И эти люди не будут молча наблюдать этот «плавный разворот».
— То есть возможен вариант «патриотического сепаратизма»?
— Да. Ведь еще в 2014—2015 годах со стороны руководителей «Самопомочі» звучал призыв: «Донбасс — это гангрена, которую надо отрезать».
"Кто-то" в Киеве играет с огнём? Или вновь "по рекомендации американских советников"?
Медведчук настоял на автономии «ЛДНР» Аня Мартинюк 10 Апрель 2019, 09:09 Медведчук настоял на автономии «ЛДНР» Виктор Медведчук в очередной раз озвучил план установления мира на Донбассе. Однако эксперты отметили, что план кума Путина имеет одну целью - отдать Донбасс России.
Новость передает «Пресса Украины».
Сегодня, 10 апреля, председатель партии «Оппозиционная платформа - За жизнь» Виктор Медведчук сделал важное заявление. По его словам, решить ситуацию с так называемыми «ЛНР» и «ДНР» возможно. Кум Владимира Путина заявил, что избежать кризиса в проблемном регионе поможет автономия так называемых «республик».
Медведчук также заявил, что боевики, которые оруждуют на Донбассе, готовы на такой план.
«Я уверен, что если мы реализуем возможности мира на Донбассе и прекратим боевые действия, в том числе и нашим планом-концепцией, на который уже дали предварительное согласие Донецк, Луганск и Москва, предусмотрены свободная экономическая зона на этих неконтролируемых сегодня территориях и вопросы, связанные с финансовой, экономической и бизнес-деятельностью на этих территориях, и при этом, если это будет сочетаться, а я уверен, что это будет, с международной европейской помощью, с помощью той же РФ, о чем неоднократно публично утверждалось, то, безусловно, мы сможем через несколько лет выйти из ситуации кризиса на этих территориях», - заявил политик.
Как сообщалось ранее, журналист Александр Дубинский разъяснял, почему Виктор Медведчук хочет автономии на Донбассе. По его словам, с таким ходом событий Донбасс будет легче сдать России. Так, он будет переходить по сценарию сдачи Крыма.
«Таким образом присоединения Донбасса к Россию будет легализовано через украинскую власть. И к этому нас ведет Медведчук. Это сценарий, который означает - отдать территории и забыть о них навсегда», - подытожил он.
В Киеве их не меньше чем на Донбассе или в Крыму - но как лишить их возможности торговать Украиной?
Я народилася і зросла у Донецьку. А якщо вам знадобиться відповідь на запитання, з самого я Донецька чи з його віддалених куточків (котре мені зазвичай ставлять, побачивши прописку у паспорті), я впевнено відповім: так, я корінна донеччанка, із самого Донецька, і цим пишаюся.
Я ні в якому разі не дотримуюсь поради ховатися й іронічно сприймаю «циц», коли чийсь палець, підставлений до рота, дає пораду нікому не казати, звідкіля я. Це принизливо і смішно. Чому я повинна цуратися свого походження, чому поставлений на кожному із нас знак питання узагальнив донеччан в одну сумнівну репутацію, а потім ще й поділив, зробивши одних абревіатурою «ВПО», а інших – принизливим словом «даунбасівці». Терпець урвався, досить казати, що всі нормальні поїхали, і тут залишився тільки непотріб. Рушаймо у віртуальну подорож моїм містом, яке зараз, на жаль, не може похизуватися привітальними літерами «Ласкаво просимо» або «Welcome» у жовто-блакитних кольорах.
Sommer Это для животных типа shapo и Ко - напоминание.
1. Кто и как проводил "рехферендум"(и голосовал) 2. Кто грабил и убивал(и продолжает) 3. Кто финансировал(и продолжает) 4. Кто противостоял(единственные?) 5. Кто продавал(и продаёт) 6. Кто платил наёмникам(и платит) 7. Откуда они взялись(и продолжают "браться") 8. Чем занимались ВСУ...??? 9. И что делать с оккупантами? ....................................................................................
Теперь эти .... - "кормят":
Sommer написав:Ну все, теперь-то заживут!
Российские евреи обеспечат Донбасс мацой
Каким образом к сегодняшнему дню влияние внутреннего и внешнего Врага только форсируется в Украине? - Работа правильная и жесткая.... На выборах я сам ...уел - "бабушки" работали чётко и жестко обескураживающе по всем областям - но ни одна не ликвидирована, ни один организатор не повешен. - Что предложите с такими, как Вы делать? В наших условиях? - И что такое "политика" во время внешней агрессии?
Kudrjavuy написав:Сейчас повылазили все черти из подворотен:
Медведчук настоял на автономии «ЛДНР» Аня Мартинюк 10 Апрель 2019, 09:09 Медведчук настоял на автономии «ЛДНР» Виктор Медведчук в очередной раз озвучил план установления мира на Донбассе. Однако эксперты отметили, что план кума Путина имеет одну целью - отдать Донбасс России.
Новость передает «Пресса Украины».
Сегодня, 10 апреля, председатель партии «Оппозиционная платформа - За жизнь» Виктор Медведчук сделал важное заявление. По его словам, решить ситуацию с так называемыми «ЛНР» и «ДНР» возможно. Кум Владимира Путина заявил, что избежать кризиса в проблемном регионе поможет автономия так называемых «республик».
Медведчук также заявил, что боевики, которые оруждуют на Донбассе, готовы на такой план.
«Я уверен, что если мы реализуем возможности мира на Донбассе и прекратим боевые действия, в том числе и нашим планом-концепцией, на который уже дали предварительное согласие Донецк, Луганск и Москва, предусмотрены свободная экономическая зона на этих неконтролируемых сегодня территориях и вопросы, связанные с финансовой, экономической и бизнес-деятельностью на этих территориях, и при этом, если это будет сочетаться, а я уверен, что это будет, с международной европейской помощью, с помощью той же РФ, о чем неоднократно публично утверждалось, то, безусловно, мы сможем через несколько лет выйти из ситуации кризиса на этих территориях», - заявил политик.
Как сообщалось ранее, журналист Александр Дубинский разъяснял, почему Виктор Медведчук хочет автономии на Донбассе. По его словам, с таким ходом событий Донбасс будет легче сдать России. Так, он будет переходить по сценарию сдачи Крыма.
«Таким образом присоединения Донбасса к Россию будет легализовано через украинскую власть. И к этому нас ведет Медведчук. Это сценарий, который означает - отдать территории и забыть о них навсегда», - подытожил он.
В Киеве их не меньше чем на Донбассе или в Крыму - но как лишить их возможности торговать Украиной?
Что-то запутался: то цель рашкованов - впихнуть Донбасс с автономией Украине; теперь же из цитаты - автономия для присоединения Донбасса к рашковании.
Одно пока ясно - автономия Донбасса невыгодна Украине. Но она и есть цена, предлагаемая агрессором, за прекращение войны.
Тогда вопрос: кто и главное на каком основании принимает решение? Вопрос имеет место быть, потому что гибридность. Гибридность, а не закон... По закону: ВП, перевод на военные рельсы и освобождать до победного конца, воюют в тылу и на фронте все; несут бремя все.
Kudrjavuy написав:Сейчас повылазили все черти из подворотен:
Медведчук настоял на автономии «ЛДНР» Аня Мартинюк 10 Апрель 2019, 09:09 Медведчук настоял на автономии «ЛДНР» Виктор Медведчук в очередной раз озвучил план установления мира на Донбассе. Однако эксперты отметили, что план кума Путина имеет одну целью - отдать Донбасс России.
Новость передает «Пресса Украины».
Сегодня, 10 апреля, председатель партии «Оппозиционная платформа - За жизнь» Виктор Медведчук сделал важное заявление. По его словам, решить ситуацию с так называемыми «ЛНР» и «ДНР» возможно. Кум Владимира Путина заявил, что избежать кризиса в проблемном регионе поможет автономия так называемых «республик».
Медведчук также заявил, что боевики, которые оруждуют на Донбассе, готовы на такой план.
«Я уверен, что если мы реализуем возможности мира на Донбассе и прекратим боевые действия, в том числе и нашим планом-концепцией, на который уже дали предварительное согласие Донецк, Луганск и Москва, предусмотрены свободная экономическая зона на этих неконтролируемых сегодня территориях и вопросы, связанные с финансовой, экономической и бизнес-деятельностью на этих территориях, и при этом, если это будет сочетаться, а я уверен, что это будет, с международной европейской помощью, с помощью той же РФ, о чем неоднократно публично утверждалось, то, безусловно, мы сможем через несколько лет выйти из ситуации кризиса на этих территориях», - заявил политик.
Как сообщалось ранее, журналист Александр Дубинский разъяснял, почему Виктор Медведчук хочет автономии на Донбассе. По его словам, с таким ходом событий Донбасс будет легче сдать России. Так, он будет переходить по сценарию сдачи Крыма.
«Таким образом присоединения Донбасса к Россию будет легализовано через украинскую власть. И к этому нас ведет Медведчук. Это сценарий, который означает - отдать территории и забыть о них навсегда», - подытожил он.
В Киеве их не меньше чем на Донбассе или в Крыму - но как лишить их возможности торговать Украиной?
Что-то запутался: то цель рашкованов - впихнуть Донбасс с автономией Украине; теперь же из цитаты - автономия для присоединения Донбасса к рашковании.
Одно пока ясно - автономия Донбасса невыгодна Украине. Но она и есть цена, предлагаемая агрессором, за прекращение войны.
Тогда вопрос: кто и главное на каком основании принимает решение? Вопрос имеет место быть, потому что гибридность. Гибридность, а не закон... По закону: ВП, перевод на военные рельсы и освобождать до победного конца, воюют в тылу и на фронте все; несут бремя все.
1. Україна - є Соборна держава! 2. Війна, - це коли проти цьго, чи іншого Правоурегульованного утворюючого Державу Акту виступають ворожі сили.
Почти 40% судей в «ДНР» и «ЛНР» (75 из 196) – это бывшие и нынешние украинские судьи. Такие данные опубликовала в Facebook общественная организация «Фундация DEJURE».
Сообщается, что некоторые из них не уволены с должностей и до сих пор считаются судьями по законодательству Украины, другие – вышли в отставку и получают пожизненное денежное довольствие.
В частности, в «ДНР» таких «судей» насчитали 36% от общего количества, в «ЛНР» – 40%.
Также приводятся еще факты о «судах» в «республиках»:
они очень похожи на российскую модель, где есть общие военные и арбитражные суды, но отсутствуют административные; эти «судебные системы» формируются в условиях полной зависимости от руководства «республик», которое контролирует глав «судов», а через них – всех «судей». процедура отбора и увольнения «судей» является непрозрачной. Ключевую роль отводят руководителям незаконных вооруженных формирований и «председателям судов», которые этим руководителям подконтрольны.
Додано: П'ят 12 кві, 2019 18:41
