Політичні дискусії

а наемных работников должен обеспечить наниматель.

Так наемным работникам будут оплачивать по факту страховки все, в том числе и пенсионеры, инвалиды и грудные дети, за счет инфляции и повышения цен. Любимое объяснение Госстата, НБУ и маршруточников - цены увеличились, потому что возросла минимальная зарплата, или просто зарплата. Замкнутый круг.

Цены увеличиваются теперь каждый день, зарплата по бюджетникам раз в год.

а наемных работников должен обеспечить наниматель.

Так наемным работникам будут оплачивать по факту страховки все, в том числе и пенсионеры, инвалиды и грудные дети, за счет инфляции и повышения цен. Любимое объяснение Госстата, НБУ и маршруточников - цены увеличились, потому что возросла минимальная зарплата, или просто зарплата. Замкнутый круг.

Среди работающих уже очень много застрахованных по ДМС. Не приведет обязательность такого страхования к значительному ускорению инфляции - дополнительных средств тут не более 50 млрд грн на 4 трлн ВВП. Да и дополнительные они только для работодателя, но не экономики - сейчас их тратит непосредственно работник из начисленных на руки средств

[quote="4673977:ЛАД"]
Разница с Союзом в том, что если сейчас ввести медстраховку и начать в обязательном порядке удерживать её с зарплат и пенсий, то многим не хватит на еду.

Уже удерживаемого в виде налогов, акцизов, сборов и пошлин достаточно для обеспечения качественными страховками всех пенсионеров, всех инвалидов, всех детей до 18-и лет, всех учащихся студентов и всех временно безработных.

А поподробнее с цифрами?

Все очень просто.

Текущие урезанные бюджетные расходы на медицину составляют 125 млрд грн в год (8,9% общих бюджетных расходов государства). Это по 6250 грн в год на 20 млн не работающих и не самозанятых украинцев - средняя сегодняшняя стоимость страхового полиса ДМС! На эффекте масштаба можно будет даже увеличить его наполнение и качество.

Ну а то, что у медицины за 5 лет украли "реформаторы" - примерно 3 п.п. общих бюджетных расходов государства (45 млрд грн) - необходимо вернуть обратно для обеспечения работы экстренных служб, противоэпидемиологических мероприятий и паллиативных программ, которые даже в страховой модели здравоохранения должны финансироваться государством.[/quote]

Абсолютно не согласен.
Во-первых, за указанную сумму полис ДМС - только на самые базовые вещи, и только для взрослых. И не только работающие нуждаются в медуслугах.
Во-вторых, с чего вы решили, что с внедрением страховой медицины это означает ноль расходов на гос медицину? Нет. Госмедучреждения не исчезнут, и не могут перейти на 100% коммерческую основу. Всегда будут граждане без страховок, имеющие право на мед помощь (даже в США хватает). Никуда не пропадут медицинские госпрограммы. Не исчезнут мединституты. Само МОЗ не исчезнет и тоже требует финансирования.

Потому все как раз очень не просто

Абсолютно не согласен.
Во-первых, за указанную сумму полис ДМС - только на самые базовые вещи, и только для взрослых. И не только работающие нуждаются в медуслугах.
Во-вторых, с чего вы решили, что с внедрением страховой медицины это означает ноль расходов на гос медицину? Нет. Госмедучреждения не исчезнут, и не могут перейти на 100% коммерческую основу. Всегда будут граждане без страховок, имеющие право на мед помощь (даже в США хватает). Никуда не пропадут медицинские госпрограммы. Не исчезнут мединституты. Само МОЗ не исчезнет и тоже требует финансирования.

Потому все как раз очень не просто

Я все это раскрыл, если внимательнее прочесть - страховки 20 млн оплачивает государство, всем остальным - работодатель, или самостоятельно (если самозанятость).

Источник финансирования - текущие расходы на медицину. Источник финансирования того, что останется государственным - украденные у медицины деньги, которые нужно вернуть от чиновников и ментов.

Что касается стоимости полиса ДМС - неправда ваша! 6 тыс грн - это не базовый набор, а средний на мелко-оптовых (в рамках государства) партиях, которые сегодня покупают корпораты для своих сотрудников! При условии, что государство будет покупать 20 млн таких полисов, даже текущее среднее наполнение можно будет расширить до того, что сегодня у нас считается премиальным сегментом

[2]

Мое основное утверждение - бесплатной медицины в нынешних условиях быть не может.
Поскольку у нас капитализЬм, совковая система финансирования медицины, основанная на госраспределении доходов, не может существовать.
Может быть только общегосударственная страховая медицина, которая по непонятной мне причине (популизм?) до сих пор не введена.

Поговаривают, что в некоторых странах Европы, в частности в Испании, бесплатное государственное здравоохранение.
Причём отличное.

Ничего бесплатного не бывает, испанцы платят страховой взнос.

Чтобы зарегистрироваться для общественного здравоохранения в Испании, вы должны получить номер социального страхования. Этот номер используется для внесения социальных взносов, которые автоматически вычитаются из вашей заработной платы. Социальные взносы сотрудников и работодателей используются для финансирования системы общественного здравоохранения. Правительство ежегодно определяет ставки взносов.

https://www.barcelonacheckin.com/ru/r/p ... ya-ispanii

Это примерно то, о чем я и писал.
Другое дело, что там много государственных медучреждений, в отличие от, скажем, Штатов.
Если же вы выбираете частную клинику - платите или покупайте отдельную страховку.
В Израиле такая же система. Причем даже пенсионеры (а там к старикам очень бережное отношение и масса льгот) платят взнос.

Абсолютно не согласен.
Во-первых, за указанную сумму полис ДМС - только на самые базовые вещи, и только для взрослых. И не только работающие нуждаются в медуслугах.
Во-вторых, с чего вы решили, что с внедрением страховой медицины это означает ноль расходов на гос медицину? Нет. Госмедучреждения не исчезнут, и не могут перейти на 100% коммерческую основу. Всегда будут граждане без страховок, имеющие право на мед помощь (даже в США хватает). Никуда не пропадут медицинские госпрограммы. Не исчезнут мединституты. Само МОЗ не исчезнет и тоже требует финансирования.

Потому все как раз очень не просто

Я все это раскрыл, если внимательнее прочесть - страховки 20 млн оплачивает государство, всем остальным - работодатель, или самостоятельно (если самозанятость).

Источник финансирования - текущие расходы на медицину. Источник финансирования того, что останется государственным - украденные у медицины деньги, которые нужно вернуть от чиновников и ментов.

Что касается стоимости полиса ДМС - неправда ваша! 6 тыс грн - это не базовый набор, а средний на мелко-оптовых (в рамках государства) партиях, которые сегодня покупают корпораты для своих сотрудников! При условии, что государство будет покупать 20 млн таких полисов, даже сегодняшнее среднее наполнение можно будет расширить до того, что сегодня у нас считается премиальным сегментом

Страховки тем, кому не оплачивает государство, на эти деньги не опоатишь - страхование детей и пожилых куда дороже, чем взрослых
"Украденные у медицины деньги" - понятие абстрактное, не скатывайтесь до уровня бабуле у подъезда
Про стоимость полиса ДМС - эффект масштаба конечно будет, но не в разы, как вы того ожидаете, а если уж речь о совсем полноценном страховании и для всех, включая людей с хроническими болезнями, особенно в возрасте, со стоматологией, сложными заболеваниями - это даже не 10000 в год. Учтите, что в ликвидацией гос финансирования медучреждений, страховки подорожают, так как относительно халявных для 1-2 категории (госполиклиники) уже не будет, все подтянутся к ценовому уровню частных.
И до 6000 грн в мес средняя стоимость полиса не сползает,тем более, что и этих 6000 нет возможности выделить, нельзя обнулить все бюджетные расходы на медицину

[2]

А тех, кто всю жизнь проработал в городе на 120 рэ и это их устраивало

Фейк о зарплате в СССР в 120 рублей. Реальные зарплаты и цены

Правильно. Поэтому далеко не все пенсионеры получают минималку. Но таковых несколько миллионов, их я и имел в виду.
А вообще "средняя" - то таке. У моего приятеля родители работали на ФЭДе, там сборщики получали до 300-400, а в ОТК зарплата была те самые 120-130.

Предлагаю тему сравнения с СССР закрыть. Абсолютно неактуально.

Страховки тем, кому не оплачивает государство, на эти деньги не опоатишь - страхование детей и пожилых куда дороже, чем взрослых
"Украденные у медицины деньги" - понятие абстрактное, не скатывайтесь до уровня бабуле у подъезда

А зачем скатываться? Я не дублировал, потому что уже раскрывал этот сабж. Но если есть необходимость напомнить, то вот, пож-ста:

Доля медицины в бюджетных расходах 2013 = 12,2% (61,6 из 505,8 млрд грн).
Доля медицины в бюджетных расходах 2019 = 8,9% (123,9 из 1395,4 млрд грн).
http://cost.ua/ru/budget/expenditure/

Вот вам не-голословное доказательство того, что медицину бессовестно обворовали!

3,3 п.п. в расходах этого года - это 46 млрд грн. Вот настоящий смысл т.н. реформы, проводимой Супрун. И это она еще только начала...

Про стоимость полиса ДМС - эффект масштаба конечно будет, но не в разы, как вы того ожидаете, а если уж речь о совсем полноценном страховании и для всех, включая людей с хроническими болезнями, особенно в возрасте, со стоматологией, сложными заболеваниями - это даже не 10000 в год.

В разы, в разы! Более половины расходов страховой медицины - это диагностика и лекарства, которые на масштабе будут растортовываться просто на ура! Это американский опыт - там страховщики получают препараты у фармацевтов за 10-30%, а диагностику - за 40-50% розничной цены.

Сегодня же украинские страховщики в лучшем случае платят 70%, а как "стандарт" - 80-90%!

Учтите, что в ликвидацией гос финансирования медучреждений, страховки подорожают, так как относительно халявных для 1-2 категории (госполиклиники) уже не будет, все подтянутся к ценовому уровню частных.
И до 6000 грн в мес средняя стоимость полиса не сползает,тем более, что и этих 6000 нет возможности выделить, нельзя обнулить все бюджетные расходы на медицину

Я уже ТРИЖДЫ сказал, где взять деньги на поддержание необходимого при работающем страховом рынке количества государственных учреждений и программ!

[2]

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.[...} Но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Руководство к действию для ЗеКоманды

В чем виноваты старики - пусть budivelnik сам расскажет. Его же гипотеза. Наверно, в том, что не каждый из них обзавелся собственным магазином к пенсии?..

80% цих пенсіонерів - з точки зору пересічного німця багаті, бо мають власне житло
Друге питання , що володіючи активом в 0,5-1 млн грн , і маючи можливість поміняти його на такий самий актив по площі і кращий по якості, але дешевший по вартості десь в районному містечку замість обласного (70% житла і населення в містах) і додатково отримати від 0,3 млн грн різниці - ці люди животіють , бо
а - їх нащадки ждуть коли пенсіонери вимруть щоб на халяву отримати актив вартістю в 0,5-1 млн грн
б - їх розуму не вистарчає провести описану мною операцію , а доходи не позволяють вкласти в модернізацію свого житла від 0,1 млн грн і на виході отримати як дорожче житло так і зменшення плати за комуналку
г - так як таких осіб приблизно 3-5 млн , з 16 млн наявних господарств-то не дивно ,що замість того щоб держава вкладала 70 млрд грн в розвиток медицини-освіти чи доріг , держава вкладає ці 70 млрд в субсидії... тобто просто викидає ці кошти на вітер.
д - для того , щоб суми субсидій направити на покращення енергоефективності-потрібно щоб власники житла усвідомлювали вартість житла яким володіють ,але так як їм 70 років вдовблювали в голову що вони його отримали безкоштовно - то вони помруть ,але так і не зрозуміють яким великим активом могли скористатись щоб покращити своє життя-але так і не скористались.