Коломойський виступив за оголошення Україною дефолту —...

Не помните, как упали цены на жилье в 98, 2008?

Э нет тут так не повториться... цены на жилье УЖЕ упали в 14-15 годах. то еть по факиту падение уже имеем. Возможно немного упадут но не более..

Тем более, что журнализы "скромно" манипулируют, что Коломойский, по факту, предложил не дефолт, а технический дефолт.

конечно 100% с Вами согласен, тут журналюги или по недоразвитости или по умыслу все свалили в кучу. Оно ведь главное побольше ужаса нагнать).

А процент то, в валюте, будет поболее, чем у населения првлекают банки

Это вопрос интересный, что мешает поднять или как минимум сравнять % на валютные депо внутри страны с % на внешние займы?
А я вам отвечу... внешние займы они для своих--друзей офшорников % создали, а внутренние депо для нас с вами. Так зачем нам давать заработать?
С "Зеленым тарифом" для населения уже кинули... а ведь кто набрал под это дело кредитов.

В РФ в 1998 был дефолт. Год-два было тяжело, затем начался бурный рост.

В РФ ситуация тогда была диаметрально противоположна нынешней украинской.
В июне 98-го российский экспорт сравнялся с импортом - по 6 млрд. долларов каждый, а сальдо торгового баланса обнулилось. Едва ли не все потребительские товары и значительная часть продовольствия завозилась из-за границы. Своя промышленность и сельское хозяйства погибали от отсутствия спроса и заоблочных цен на их продукцию (из-за заниженного курса они не могли конкурировать с импортом). Денежное предложение жестко сдерживалось минфином, у экономических субъектов не было оборотных средств, в ходу были взаимозачеты и векселя с дисконтом до 99%. При официальной инфляции в 10% в год, почивший в бозе банк Российский Кредит, депозит из которого я чудом выдрал 17-го августа того же года, платил по вкладам 36% годовых. При этом дефицит бюджета покрывался выпуском ГКО, объем которых рос как снежный ком, а доходность в валюте к августу 98-го выросла до 100% (курс был стабильный, а дисконт к номиналу достигал 50%).
Кризис и дефолт к концу года подняли курс с 6-60 (на субботу 15/8) до 20-ти+ за доллар, начался бурный рост производства, экспортировать стало очень выгодно, импортировать очень невыгодно, экономика наполнилась деньгами, и начался ее стабильный рост.
Главные отличия РФ 98-го года от нынешней Украины заключается в том, что ее критический импорт тогда ограничивался по сути лекарствами, а ее промышленность и сельское хозяйство находилось в летаргии - мощности были, люди работали 3 дня в неделю, и как только из-за падения импорта возник спрос, они резко нарастили производство.
Для Украины сейчас критически важным является импорт энергоносителей/топлива/лекарств/потребительских товаров, которые она будет вынуждена покупать при любом курсе. Т.е. дефолтом и девальвацией торговый баланс не исправить. Кроме того, ни промышленность, ни сельское хозяйство не способны заполнить вакуум, который образуется в случае дефолта и девальвации - производство потребительских товаров практически отсутствует, а баланс в мясомолочной отрасли при кратном падении поголовья и объемов производства поддерживается только стремительным сокращением населения - иначе уже и так растущий импорт стал бы жизненной необходимостью.
Конечно, тратить на обслуживание госдолга 12% ВВП (460 млрд. грн. в 19-ом при ВВП примерно 3900) - тяжелейшее бремя, но иного выхода просто нет.

[2]

При сегодняшних ЗВР на выплаты этого года в принципе вполне хватает и без займов.

Проблема в том, что все наши ликвидные ЗВР - и есть те самые займы. То есть, физически, их даже у в Украине и нет А процент то, в валюте, будет поболее, чем у населения првлекают банки

И в чём проблема?
Мы с этой целью и занимаем сегодня, чтобы отдать старые долги.
Увеличение ЗВР вторично.

[2]

Не помните, как упали цены на жилье в 98, 2008?

Э нет тут так не повториться... цены на жилье УЖЕ упали в 14-15 годах. то еть по факиту падение уже имеем. Возможно немного упадут но не более...

Голову на отсечение не дам, но, думаю, у застройщиков и сегодня маржа достаточно большая, так что упасть им есть куда. Конечно, не в разы, но достаточно существенно. И если продажи резко затормозится, то так и произойдет - вложенные деньги как-то вытаскивать надо.
Другое дело, что новостройки резко затормозятся и их количество упадёт.

А процент то, в валюте, будет поболее, чем у населения првлекают банки

Это вопрос интересный, что мешает поднять или как минимум сравнять % на валютные депо внутри страны с % на внешние займы?
А я вам отвечу... внешние займы они для своих--друзей офшорников % создали, а внутренние депо для нас с вами. Так зачем нам давать заработать?
С "Зеленым тарифом" для населения уже кинули... а ведь кто набрал под это дело кредитов.

Тут, по-моему, всё проще.
Международные инвесторы к нам могут и не зайти - им есть из чего выбирать.
А населению с валютой (да и с гривней) деваться особо и некуда - выбор между банком и банкой (стеклянной ).

[2]

Довольно интересное мнение Алексея Куща о дефолте - https://etcetera.media/upravlyaemyiy-defolt-eto-vyihod-dlya-ukrainyi-chto-proizoydet-v-etom-sluchae.html

Международные инвесторы к нам могут и не зайти - им есть из чего выбирать

э нет.. большинство "инвесторов международных" это офшорки и фирмы прокладки, через которые в нас "инвестируют" ранее уворованное у нас же. Если по простому - вор украл у вас деньги а потом переоделся и пришел одолжить вам же их под %.

но, думаю, у застройщиков и сегодня маржа достаточно большая, так что упасть им есть куда

есть конечно но не так и много, кроме того есть еще рынок вторички.

В РФ ситуация тогда была диаметрально противоположна нынешней украинской.
В июне 98-го российский экспорт сравнялся с импортом

...ситуация в РФ вообще боком ибо страна живет на нефти и газе.
Все ничего там больше нету... вернее есть но тоже самое сырье, от древесины до металлов. Даже экспорт оружия про..срали, в Голливуде студия У.Диснея больше имеет чем все внешняя торговля оружием РФ.
Стоимость нефти Брент 1998 год в среднем - 12 уе/баррель...
А в августе-ноябре 2000 г. выросла до уровня в 34 доллара. Вот и весь "секрет" экономического роста срепоносов. Рост цен на нефть в ТРИ раза за ДВА года.
Остальное там про всякие динамики котировок на Токийской бирже на экспортные исконно руззькие духовные ломики и скреповые кувалды можно не писать и не читать...

Коломойского я уважаю за нетрадиционные и резкие, "кинжальные" шаги, блеф, интеллект. Вопрос только, когда Игорь Валерьевич начнет думать не только о своем кармане). Ок. Что даст технический дефолт Украине?
а) Падение курса гривны (оцениваю до 40 грн за 1 доллар). Начнет скрипеть банковская система. Не рухнет.
б) Возрастут доходы разнорабочих в Польше и экспортеров.
в) Обеднеют пенсионеры.Это минус, и не только с моральной точки зрения.
г)Выровняется платежный баланс, стимул для развития внутреннего производства. Это плюс.
Застройщики лично меня не волнуют, потому что в Украине нормально так строился жилфонд все эти годы, и на фоне падения населения, имеем избыток жилплощади. Все, что строится - это улучшение условий на фоне достаточных доходов.
Суммарно я не вижу особых преимуществ технического дефолта, кроме одного - возможность выклянчить себе более приемлемые условия у МВФ. Возможно, и даже вероятно, Коломойский запустил этот пробный информационный шар с целью решения каких-то своих вопросов. Вплоть до поднятия курса доллара под завод их в Украину под выборы А что?
Снова-таки, я далеко не гений экономики.

Коломойского я уважаю за нетрадиционные и резкие, "кинжальные" шаги, блеф, интеллект. Вопрос только, когда Игорь Валерьевич начнет думать не только о своем кармане). Ок. Что даст технический дефолт Украине?
а) Падение курса гривны (оцениваю до 40 грн за 1 доллар). Начнет скрипеть банковская система. Не рухнет.
б) Возрастут доходы разнорабочих в Польше и экспортеров.
в) Обеднеют пенсионеры.Это минус, и не только с моральной точки зрения.
г)Выровняется платежный баланс, стимул для развития внутреннего производства. Это плюс.
Застройщики лично меня не волнуют, потому что в Украине нормально так строился жилфонд все эти годы, и на фоне падения населения, имеем избыток жилплощади. Все, что строится - это улучшение условий на фоне достаточных доходов.
Суммарно я не вижу особых преимуществ технического дефолта, кроме одного - возможность выклянчить себе более приемлемые условия у МВФ. Возможно, и даже вероятно, Коломойский запустил этот пробный информационный шар с целью решения каких-то своих вопросов. Вплоть до поднятия курса доллара под завод их в Украину под выборы А что?
Снова-таки, я далеко не гений экономики.

Навуходоносор, прошлый дефолт прошёл для населения вообще незаметно. Многие даже не знают, что уже был дефолт Украины в 2015 году.

С чего бы это будет падение гривны? Валюта, которую нужно было отдать на оплату кредитов, останется в стране, а не будет куплена на межбанке за свеженапечатанную гривну. По-этому гривна наоборот укрепится.
Заробитчан дефолт уж точно никак не коснётся. Пенсионеры и платёжный баланс вообще не имеют накакого отношения к внешним долгам Украины. Разве что, будут наливать меньше в долг, той же нефти.

Проблема в том, что долги в любом случае придётся отдать, возможно принудительно. Сначала заберут всю собственность Украины за границей, в счёт оплаты долгов, а потом будут принудительно взыскивать другими способами. Или перекредитуют на новый срок, как Грецию

[4]

Сначала заберут всю собственность Украины за границей, в счёт оплаты долгов, а потом будут принудительно взыскивать другими способами.

Да, ну, что вы такое говорите, кто будет забирать собственность за границей, тем более там у нас собственности за границей на копейки.
Стандартный расклад при дефолте - как бонус часть долга списывается, оставшаяся часть реструктуризируется на длительный строк, как условие выполнение - какого-то набора требований от кредиторов.
Никому не надо, чтобы между Европой и Россией было государство-банкрот с голодными и злыми гражданами, кто Вову кремлёвского сдерживать будет? Бюргеры ? Сто лет им это надо, проще и гораздо дешевле откупиться.

[2]

Международные инвесторы к нам могут и не зайти - им есть из чего выбирать

э нет.. большинство "инвесторов международных" это офшорки и фирмы прокладки, через которые в нас "инвестируют" ранее уворованное у нас же. Если по простому - вор украл у вас деньги а потом переоделся и пришел одолжить вам же их под %.

1. Вы, как и Orest считаете, что все эти инвесторы наши. Не буду спорить, но не уверен.
2. Если даже они наши, то это не мешает им действовать, как иностранным, и вкладываться не в наши бумаги.

но, думаю, у застройщиков и сегодня маржа достаточно большая, так что упасть им есть куда

есть конечно но не так и много, кроме того есть еще рынок вторички.

Не понял, чем рынок вторички может помешать падению цен на первичке? Он тоже будет падать, но, правда, медленнее.

Навуходоносор

г)Выровняется платежный баланс, стимул для развития внутреннего производства. Это плюс.

Пункт очень важный. И если бы я был уверен, что так и будет, то согласился бы и на дефолт.
Беда в том, что не уверен, как это сработает у нас.
Платёжный баланс выровняется, но надолго ли? В 2015 выровнялся, но быстро начал уходить в "-".
А вот оживления внутреннего производства я, вроде, так и не увидел.

safonovstanislav

С чего бы это будет падение гривны? Валюта, которую нужно было отдать на оплату кредитов, останется в стране, а не будет куплена на межбанке за свеженапечатанную гривну. По-этому гривна наоборот укрепится.

Красивая теория, но практика показывает, что во всех странах, где происходит дефолт, местная валюта падает, и достаточно сильно.

Заробитчан дефолт уж точно никак не коснётся. Пенсионеры и платёжный баланс вообще не имеют накакого отношения к внешним долгам Украины. Разве что, будут наливать меньше в долг, той же нефти.

Заробитчанам будет даже лучше. А вот пенсионерам, да и всем работающим в Украине будет хреново.