Політичні дискусії

Так вот украинцы - как русскоязычные, так и украиноязычные - знают минимум два языка.

Да, конечно. А про массовочки ЛНДР о защите русскоязычной челюсти со стонами "меня заставляют использовать украинский, а я эту мову не знаю и знать не хочу" критикус естественно забыл.

Насчет инглиша - очень неплохо работает. ОЧень немного борцунов с русским языком владеют международным средством коммуникации и когда на очередной выпад отвечаешь
Can you continue our discussion in English?
Все вопросы прекращаются. Попробуйте - рекомендую.

Я уже пробовал - Sommer показал непревзойденные навыки Soviet English, с трудом выдавив одну строчку

О, а вот критикус вернулся к привычному ему занятию - откровенному вранью.

Или ты думаешь, что у всех склероз и твои посты уже забыты?

................
Шановний Лад і rjkz!
Я від вас обох нічого і не чекаю. Питання було завідомо риторичним, бо мені одразу було очевидно, що відповіді по суті не буде. Ви вкидаєте маніпулятивну думку -
«Кстати, по соцопросам ксенофобия в Украине достаточно сильна.»,
в надії, що всі читачі форуму, не задумуючись, приймуть її як істину в останній інстанції. І це на фінансовому форумі, де достатньо людей має елементарні знання … І розуміння - все пізнається у порівнянні…
Вибачте, але це подібне до того, що вкинути фразу : саке досить сильний спиртний напій, або ще «краще» - член в 12 см. дуже великий! Але думаюча людина зробивши елементарне порівняння одразу зрозуміє, що ці твердження помилкові.
От я вам обом і показав, що як мінімум ви помиляєтесь, хоча швидше за все маніпулюєте!
Все решта, типу шукайте самі, така проблема в Україні існує, просто тупі відмазки…
P.s. Я навіть знаю, до чого ви вчепитися зараз…

"Тупі відмазки" у Вас.
Даже по той ссылке, кот. я давал, видно, что ксенофобия в Украине по сравнению с 90-ми годами усилилась.
Если Вам лень искать (или не умеете), то это Ваши личные проблемы. Вы хотите, чтобы Вам разжевали и в рот положили? Никто этим заниматься не будет.
Если Вы живете в деревне, где нет никого кроме украинцев, то Вы ксенофобию не увидите. Но не стоит доказывать, что у нас нет антисемитизма, нет "нелюбви" к цыганам, неграм, арабам. Да, слава богу, до погромов в основном не доходит (хотя с цыганами уже примеры были).
Но взгляды всяких анти- проскакивают даже на нашем форуме.
Уже писал - сама по себе ксенофобия - недоверие к чужому и "чужакам" - явление естественное, важно, чтобы она удерживалась на достаточно низком уровне. Для этого с ней нужно постоянно бороться, а не доказывать, что "у нас секса нет".

И всё же очень интересно. Почему, если Вас этот вопрос так заинтересовал/взволновал,
Вы упорно не хотите поискать на него ответ и выложить его на форуме?
А только рассказываете про "тупі відмазки" и "як мінімум ви помиляєтесь".

так, що надо украм "любіть росіян", інакше лед\зед\дет пришиють кзенохвобійу?
і зельоних человєчіків без опознаватєльних знаків розлічія (ихтамнетов) тре теж любіть?

Я уже пробовал - Sommer показал непревзойденные навыки Soviet English, с трудом выдавив одну строчку

О, а вот критикус вернулся к привычному ему занятию - откровенному вранью.

Или ты думаешь, что у всех склероз и твои посты уже забыты?

You may easily refute my words - just continue in English Assure us you follow the values you declare

Щодо "братніх" росіян - вони масово ненавидять українців.
І це не можна забувати:

"Згідно з даними дослідження, на питання: "Які п'ять країн ви назвали б найбільш недружньо вороже налаштованими стосовно Росії?", 67% росіян назвали США, 40% - Україна, а остання в трійці "ворогів" Велика Британія - 38%. Крім того, ворогами Росії 27% респондентів вважають Латвію, 26% - Литву, 22% - Польщу, Німеччину - 18%, Естонію - 12%.

Водночас, учасники опитування визначили друзів і союзників РФ: 62% вказали Республіку Білорусь, 42% - Китай, 38% - Казахстан, 22 - Вірменію, 16% - Азербайджан, Сирію та Індію по 14%, Венесуелу - 11%, Туреччину - 9%.

Україну дружньою країною вважають лише 3% опитаних росіян."
Джерело: https://censor.net.ua/ua/n3132438

Даже по той ссылке, кот. я давал, видно, что ксенофобия в Украине по сравнению с 90-ми годами усилилась.

Саме тому народ України обрав президента єврея?

В мене родич особисто займався тим, про що ви пишете, знав Хрущова, був членом львівського обкому. Чи Щербицький або Кравчук були кацапи? За 28 років незалежності українська влада пустила українців жебракувати по всесвіту. Може Кучма або Ющенко кацапи? Розкрийте очі.

Так вот украинцы - как русскоязычные, так и украиноязычные - знают минимум два языка.

Да, конечно. А про массовочки ЛНДР о защите русскоязычной челюсти со стонами "меня заставляют использовать украинский, а я эту мову не знаю и знать не хочу" критикус естественно забыл.

We have both Russian-speaking freaks scream about forced "ukrainization" and Ukrainian-speaking freaks scream about forced "russification".

Either damage equally and boost contradictions

[2]

ЛАД
при чем тут соц опросы? у нас в 2001 году был проведена перепись населения.
согласно нее 77% украинцев, 17% русских.
не нравится вам последние данные возьмем 1989 когда модно было себя писать русскими а не украинцами. 72% и 22% соответственно.
у путина везде красной линией идет тема - идем защищать своих. и своими он называет не только русских по национальности но и тех кто говорит по русски. так что если бы эти русскоговорящие украинцы (а по чесноку - это обычные украинцы которые в погоне за золотым тельцом решили забыть язык предков) за 25 лет удосужились перейти на украинский то ничего этого бы не было. и националисты не пытаются разделить страну в отличие от русскоговорящих а пытаются доказать что национальная идентичность это один из способов цементирования страны как единого целого.
.......

Прошу прощения за задержку, вчера не было времени.
И по Вашей просьбе разбиваю пост на части по различным вопросам.
1. 22% русских по-вашему мало? По-моему, вполне приличная цифра.
Тем более, Вы сами потом пишете о русскоязычных. Их гораздо больше.
2. Насчёт "защиты" русскоязычных Путиным. Вы действительно не понимаете или притворяетесь, что это только повод, а не причина.
Тут уже приводили пример Абхазии. Там не шла речь о "русскоязычных", но повод нашёлся всё равно.
3. Причины русскоязычности украинцев далеко (в основном) не только "погоня за золотым тельцом". Объяснять это долго, спросите у адекватных людей, живших в Союзе, Вам объяснят.
4. О разделении страны. Ни от кого из русскоговорящих я не слышал требований запретить укр. мову или лишить её статуса государственной. В лучшем случае говорят о признании русского языка вторым государственным. А большинство не требует и этого, а пишут только о возможности учиться на русском (не отказываясь от изучения украинского!) и отмены жёстких квот на радио, ТВ и т.п.
В то же время националисты, кот. составляют явное меньшинство (что подтверждается результатами всех выборов), регулярно шумно требуют чуть ли не запрета русского языка и называют русскоязычных чуть ли (или без чуть ли) не врагами Украины и приспешниками Путина.
Майдан начинался и где-то до середины января оставался евромайданом. Потом он начал быстро радикализоваться и "национализироваться". Крики "москаляку на гілляку", "хто не скаче, той москаль" и т.п. (пусть даже для многих шутливые) , призывы "огородить Донбасс колючей проволокой" очень сильно сыграли на руку Путину. Даже не тем, что давали ему повод к "зашите русских и русского языка", а тем, что пугали русскоязычное население и вызывали сопротивление и способствовали отторжению населения юга и востока от Киева и запада. Если бы не это, то успехи Путина на Донбассе были бы гораздо слабее, а, возможно, их вообще не было бы.
Это не называется "пытаются разделить страну"?
Вы пишете - "национальная идентичность это один из способов цементирования страны как единого целого". Да, один из способов, но не единственный. У нас не моноэтничное и, тем более, не моноязычное государство. Это факт, и с этим фактом надо считаться. Можно и, возможно, нужно стремиться к усилению роли украинского языка, но это не делается кавалерийским наскоком. Нужна упорная повседневная длительная работа.
5. Я уже задавал вопрос - почему я должен отказаться от родного языка, только из-за того что на нём говорит Путин? Если он завтра начнет говорить по-украински, Вы призовете меня отказаться от украинского?
Немецкие антифашисты после прихода нацистов к власти должны были отказаться от немецкого, потому что на нем говорит Гитлер?
Австрия должна была отказаться от немецкого, чтобы избежать аншлюсса?

Я уже пробовал - Sommer показал непревзойденные навыки Soviet English, с трудом выдавив одну строчку

О, а вот критикус вернулся к привычному ему занятию - откровенному вранью.

Или ты думаешь, что у всех склероз и твои посты уже забыты?

You may easily refute my words - just continue in English Assure us you follow the values you declare

Yes, I know you're able to use Google translate - but still you sound like a mechanical turk.

[2]

...............
что значит товар должен соответствовать зарплатам?
товар стоит ровно столько сколько за него готовы платить. если эта готовность не будет покрывать затрат - его никто не будет производить.
хотя да - можно сделать как в совке. забрать паспорта и писать работникам трудодни. тогда картоха и огурцы будут по ценам как витл мечтает. только он готов так работать? или рабский труд за три копейки это что бы другие?
и не путайте цены там где монополии и цены там где диктует рынок.

я не государственный мыслитель что бы придумывать какие отрасли развивать государству. но и индустриальный путь китая меня как то не вдохновляет когда в развитых странах сидят белые воротнички зарабатывают мозгами по офисам а все производство каптит в китае.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
кстати один из этапов перехода к постиндустриальному обществу это деиндустриализация
..............

Не нравится формулировка "товар должен соответствовать зарплатам", пусть будет "зарплаты должны соответствовать ценам".
Иначе можно получить ситуацию Африки, где основная масса живёт на несколько долларов в день, при этом цены на квартиры - сотни тысяч долларов. Но при этом все же какие-нибудь бананы там стоят копейки. Но мы не Африка. На улице у нас зимой не проживёшь и бананы у нас не растут. Так что быстрый рост цен приведёт к настоящему (абсолютному, а не относительному) обнищанию населения.
Да это бы уже случилось. если бы не резко выросшая трудовая миграция.
Так что это сегодня серьёзная проблема и вызов государству.
Решать её можно разными методами, не обязательно жёстким регулированием цен.

Что Вас лично вдохновляет или не вдохновляет - это Ваши вопросы.
Но, во-первых, у Вас явно превратное представление о жизни в развитых странах, во-вторых, о сказках о "постиндустриальном обществе" здесь уже писали (и я в т.ч.). И о деиндустриализации тоже. Поедьте расскажите об этом в Германии, посмотрим, как они будут смеяться.
Или расскажите Трампу, кот. пытается вернуть производства в США.
Ну и, в-третьих, производства, перенесенные в Китай, приносят немалые прибыли их владельцам в США. У нас, простите, нет науки и технологий, кот. мы могли бы экспортировать и жить на такие доходы. А для развития науки и технологий у нас нет требуемых колоссальных средств, кот. могут появиться только благодаря промпроизводству.