|
Набув чинності «Зелений» тариф на е/е для приватних... |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Сер 02 жов, 2019 16:42
Волгарь Вам, оно, конечно, из рассеи виднее)))) 1. Энергорынок - это не только "покупать", но и "продавать" (а пока у нас профицит э/э). 2. Основная цель объединения энергосистем - стабильность работы и подстраховка при форс-мажорах. Заодно уменьшим зависимость от Росии. 3. В Германии климат совсем другой, потому и не ставят поголовно сплиты. А вовсе не от дороговизны. (Был в июле в Баварии - проходил неделю в ветровке, а у нас тут было +35-40) 4. Вот чтобы не импортировать э/э после закрытия АЭС и надо развивать зеленые источники. О чем я тут и кричу тем, кто за это платить не хочет ) Но прогресс на нашей стороне - панели дешевеют, литиевые аккумуляторы дешевеют, в каждом райцентре появляются фирмы-инсталяторы СЭС. Все будет ОК
-
tmp01
-
-
- Повідомлень: 982
- З нами з: 14.03.12
- Подякував: 130 раз.
- Подякували: 182 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 02 жов, 2019 16:55
otg написав:Очень опасно. Как только число таких станций перевалит за 30% энергорынка нас ждет полный коллапс
Поддерживайте число в районе 29.999% и полный коллапс не наступит.
-
Dear_Sir
-
-
- Повідомлень: 2050
- З нами з: 20.05.08
- Подякував: 157 раз.
- Подякували: 690 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 жов, 2019 06:18
tmp01 написав: otg написав:Очень опасно. Как только число таких станций перевалит за 30% энергорынка нас ждет полный коллапс
Та ладно! Потом, например, введут градацию - днем 70% тарифа, ночью 150% И все начнут ставить литиевые аккумуляторы а-ля Tesla PowerWall для запасания э/э от панелей днем и продажи в сеть ночью.
И что это меняет относительно того что я сказал?
-
otg
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 3448
- З нами з: 14.08.16
- Подякував: 45 раз.
- Подякували: 212 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 жов, 2019 10:41
otg написав:И что это меняет относительно того что я сказал?
Убирает поводы для коллапса. Солнечные станции будут более равномерно отдавать э/э в сеть в течении суток. А для ветряных - аккумуляторы будут сглаживать пики и падения выработки. Профит ))
-
tmp01
-
-
- Повідомлень: 982
- З нами з: 14.03.12
- Подякував: 130 раз.
- Подякували: 182 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 жов, 2019 12:50
tmp01 написав:Волгарь Вам, оно, конечно, из рассеи виднее)))) 1. Энергорынок - это не только "покупать", но и "продавать" (а пока у нас профицит э/э). 2. Основная цель объединения энергосистем - стабильность работы и подстраховка при форс-мажорах. Заодно уменьшим зависимость от Росии. 3. В Германии климат совсем другой, потому и не ставят поголовно сплиты. А вовсе не от дороговизны. (Был в июле в Баварии - проходил неделю в ветровке, а у нас тут было +35-40) 4. Вот чтобы не импортировать э/э после закрытия АЭС и надо развивать зеленые источники. О чем я тут и кричу тем, кто за это платить не хочет ) Но прогресс на нашей стороне - панели дешевеют, литиевые аккумуляторы дешевеют, в каждом райцентре появляются фирмы-инсталяторы СЭС. Все будет ОК
Дело не в России - в РФ на ближайшие 50 лет никаких проблем с энергетикой не предвидится, в а ЭЛЕМЕНТАРНОМ ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ. Вы правы, ПОКА у Украины профицит эл. энергии. И это при снижении генерации вдвое за 30 лет - с 300 до 150 млрд. кВт-ч в год. А причина его образования проза - потеря 50% экономики, 2/3 промышленности и 30% бытовых потребителей (населения). К тому же к началу 30-х годов ВСЕ АЭС (55% генерации) придется вывести из эксплуатации. Строительство новых 15 Гвт мощностей потребует до 100 млрд. долларов - таких денег просто нет/и вряд ли удастся их занять. Теперь насчет возобновляемых источников. Если зеленый тариф на солнечную генерацию составляет 4,5 грн/Квт-ч без НДС (5,5 с НДС), то это означает, что рядовому потребителю в сети этот кВт-ч c учетом распределения и маржи эл. сети обойдется в 7. За такие деньги никто покупал энергию не будет, и вся солнечная генерация существует лишь до тех пор, пока АЭС отправляют в сеть электричество по цене 600 грн/Мвт-ч. О судьбе подобных субсидий см. выше. Это финансы. Теперь немного физики и географии. Мощность потока солнечной энергии, падающей на поверхность Земли пропорциональна sin угла падения солнечного луча. Иначе говоря, на 23.5-ом градусе широты (Сахара или Аравийская пустыня) 22/3 этот поток равен косинусу 92%, 22/6 - 100%, 22/9 - 92% и 22/12 -68% от мощности потока. Для Украины (52-46-ой градусы), это соотношение будет (например для Киева - 50-ый градус) 65% 22/3, 90% 22/6, 65% 22/9 и 28% 22/12. С учетом того, что с 1/11 по 1/4 солнечных дней практически не бывает, сравнивать окупаемость гелиостанции в Саудовской Аравии (где солнце жарит 310+ дней в году) и Украине (при одинаковых капитальных затратах) просто неправомерно (даже без учета того, что первой для мощной генерации используется квадратные километры ПУСТЫНИ, а во второй -ЧЕРНОЗЕМА). То же и ветром - одно дело ветрогенератор в продуваемой насквозь бризами либо с Балтийского/Либо Северного моря - другое в степях Украины. Конечно, это модно (ВБ даже дает кредиты), экологично, это в тренде, но в сущности АБСОЛЮТНО НЕЭФФЕКТИВНО. А реально дешевая генерация - ПАРОГАЗОВАЯ СТАНЦИЯ с кПд в 50-55%, позволяющая при сжигании 1 м3 газа получить 5 кВт-ч эл. энергии + почти бесплатное вторичное тепло ТЭЦ для городского теплоснабжения при относительно невысоких (до 2000 долларов на Квт-ч
-
Волгарь
-
-
- Повідомлень: 7737
- З нами з: 12.10.12
- Подякував: 22 раз.
- Подякували: 771 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 жов, 2019 15:32
Волгарь По солнечной электроэнергетике - нам не надо конкурировать с ОАЭ или Сахарой. Нам нужно ее развивать для диверсификации. Пусть и с меньшим КПД, но они работают. И когда на крыше 50% коттеджей будет по 5-10-30 кВт установки - это будет существенный вклад в общий энергобаланс. Тем более, что э/э от мини-СЭС производится вблизи потребителя, она тратится на этой же или соседних улицах. А по цепочке АЭС/ТЭЦ-потребитель теряется процентов 20-30. По ветровой - у нас тоже есть морское побережье, и там активно строят ветряки. А на счет "не выгодно и не возможно" - свежая новость: https://news.finance.ua/ru/news/-/45743 ... nabzheniyaГде системно подходят к возобновляемым источникам э/э, там прогресс ощутим.
-
tmp01
-
-
- Повідомлень: 982
- З нами з: 14.03.12
- Подякував: 130 раз.
- Подякували: 182 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 жов, 2019 16:12
tmp01 написав: otg написав:И что это меняет относительно того что я сказал?
Убирает поводы для коллапса. Солнечные станции будут более равномерно отдавать э/э в сеть в течении суток. А для ветряных - аккумуляторы будут сглаживать пики и падения выработки. Профит ))
При чем здесь сглаживание? Нельзя продавать в 5 раз ниже то что закупаешь дороже. Это противоречит всякому здравому смыслу. Я понимаю что в совдепе здравого смысла никогда не было и не будет, но хоть какой то инстинкт самосохранения должен что то подсказывать. Более того уже появились умники которые прокладывают скрытые кабеля с соседних предприятий и перепродают эл.энергию из общей сети под видом солнечной. Чем дальше тем больше таких лохотронов, а вы кричите уря
-
otg
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 3448
- З нами з: 14.08.16
- Подякував: 45 раз.
- Подякували: 212 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 жов, 2019 17:47
otg Я думал, Вас технический коллапс беспокоит. А на счет экономического - как я и писал ранее, с течением времени тариф выровняется и подобные злоупотребления потеряют смысл. Понятно, что пока есть ценовой перекос, будут схемы. Как и с ценой на газ (промышленность/население). Увы, такая страна - силовые органы тупо имеют с этого %% и не дергаются ((
Зато в активе, через пару лет, мы будем иметь мощности по генерации на воспроизводимых источниках. В этом суть.
-
tmp01
-
-
- Повідомлень: 982
- З нами з: 14.03.12
- Подякував: 130 раз.
- Подякували: 182 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 жов, 2019 20:08
tmp01 написав: otg написав:И что это меняет относительно того что я сказал?
Убирает поводы для коллапса. Солнечные станции будут более равномерно отдавать э/э в сеть в течении суток. А для ветряных - аккумуляторы будут сглаживать пики и падения выработки. Профит ))
При чем здесь сглаживание? Нельзя продавать в 5 раз ниже то что закупаешь дороже. Это противоречит всякому здравому смыслу. Я понимаю что в совдепе здравого смысла никогда не было и не будет, но хоть какой то инстинкт самосохранения должен что то подсказывать. Более того уже появились умники которые прокладывают скрытые кабеля с соседних предприятий и перепродают эл.энергию из общей сети под видом солнечной. Чем дальше тем больше таких лохотронов, а вы кричите уря [/quote] Є програми в Обленерго які виробіток сонячної вираховують і вони легко вирають ваш кабель с соседнего предприятия. А тоді вам мало не покажеться)) Акумулятори дешеві собі поставите в домі через років 5 і будете дякувати дешевій енергії і не нафті,газу і е/е з раші ,яку качає Бєня і вам продає з 100% накруткою
-
Ethereum
-
-
- Повідомлень: 1570
- З нами з: 11.02.18
- Подякував: 9 раз.
- Подякували: 127 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: П'ят 04 жов, 2019 07:18
tmp01 написав:otg Я думал, Вас технический коллапс беспокоит. А на счет экономического - как я и писал ранее, с течением времени тариф выровняется и подобные злоупотребления потеряют смысл. Понятно, что пока есть ценовой перекос, будут схемы. Как и с ценой на газ (промышленность/население). Увы, такая страна - силовые органы тупо имеют с этого %% и не дергаются (( Зато в активе, через пару лет, мы будем иметь мощности по генерации на воспроизводимых источниках. В этом суть.
В активе особенно ничего иметь не будем. Посмотрите какой срок использования панелей. Все рассчитывают по быстрому урвать, а там будь что будет
-
otg
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 3448
- З нами з: 14.08.16
- Подякував: 45 раз.
- Подякували: 212 раз.
-
- Профіль
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 15 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
3 |
374 |
|
|
3 |
467 |
|
|
1 |
192 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|