Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 46064607460846094610 ... 7852>
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:21

  Tegularius написав:
  zРадио написав:ИМХО, сейчас нам ни с кем ничего не нужно подписывать - нужно продолжать обвинять РФ в неисполнении Минска-2. Но грамотно и профессионально, а не как Порошенко с куском маршрутки и заунывной "остаточне прощавай".

Этот цирк похоже уже всем надоел: вечно подкармливать Украину и (в особенности) терпеть убытки из-за санкций против РФ Германия, Франция и прочие не намерены.
Так что предлагаемая вами хитро*опость не прокатит: если РФ будет выполнять Минск - придется и нам (или же придумывать какую-то другую формулу, которая всех устроит, но сейчас это нереально).
Не вижу никакой трагедии для Украины в выполнении Минска и особом статусе ОРДЛО. Вам не всё равно, как будут называться улицы в Донецке, снесут ли там памятник Ленину и на каком языке там будут обучать в школах? На жизнь за пределами ОРДЛО этот особый статус не повлияет от слова совсем.
Потеряют от этого те, кто зарабатывает на войне (с обеих сторон). Также это не пойдет на пользу БПП, "Голосу", БЮТ и подобным партиям и политикам, которые не имеют поддержки в ОРДЛО и в случае, если там будут проводиться общенациональные выборы - наберут меньший процент, чем набрали бы без голосов жителей ОРДЛО.
Еще те голоса могут повлиять на исход гипотетического референдума по НАТО, но членство в оном Украине объективно и так еще долго не светит.


Особый статус Донбасса навредит не Донбассу, а другим регионам, склонным к сепаратизму. Это будет плохой сигнал нашим соседям о том, что, усиливая сепаратистов, являщихся их опорой, они смогут навязывать центральной украинской власти свои условия. РФ начнет раскачивать другие регионы с высоким процентом этнических русских - в первую очередь, это Харьковская, Одесская и Херсонская области. Венгрия - Закарпатье. Румыния - Буковину.

Это, ИМХО, путь к ликвидации нашей государственности. Я резко против.

А вот с тем, что "петлять" от выполнения Минска мы сможем только пока на это закрывает глаза РФ, я на 100% согласен. И говорю о другом - о том, чтобы собственноручно не приближать этот риск. Пока ситуация на Донбассе деэскалирована, лучше сохранять ранее применяемую стратегию и усиливать обороноспособность...
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3332 раз.
Подякували: 7207 раз.
 
Профіль
16
8
1
3
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:36

А вот это уже интересно.
Смотрим, какими источниками пользуется pesikot.
Пон 11 лис, 2019 18:35

Пон 11 лис, 2019 20:19

Пон 11 лис, 2019 20:21

Вів 12 лис, 2019 17:47


Все новости из одного источника - УНИАН (кроме одного, о нем ниже).
УНІАН
Власник(и) Ігор Коломойський
Холдингова компанія 1+1

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%90%D0%9D
Володіє медіа-холдингом «Главред-медіа», до якого входять щоденники «Газета по-київськи», «Новая», «Известия в Украине», суспільно-політичні тижневики «Главред» та «Профіль», також — інформагентство УНІАН і телеканал «ПлюсПлюс».

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87

Единственный источник "не Униан" - «Кореспондент»
«Кореспондент»
Видавець ТОВ «Кореспондент» (входить в UMH group)

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D1%82

«UMH group» (англ. United Media Holding group) — українська міжнародна мультимедійна група, виробник медіа-контенту.

Власник(и) СЄПЕК

https://uk.wikipedia.org/wiki/UMH_group
Сергі́й Віта́лійович Ку́рченко (нар.21 вересня 1985, Харків, УРСР) — український бізнесмен, олігарх, власник групи компаній СЄПЕК (рос. ВЕТЕК), власник та президент футбольного клубу «Металіст» (Харків). Одне з джерел доходів — так звані «ресурсні піраміди»[2][3][4].

Під час подій Євромайдану зник з України і переховується від слідства у Москві[5].

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%87

Т.е. в своих обзорах pesikot ориентируется исключительно на новостях от Коломойского и один раз от Курченко.

P.S. Утром этот пост будет удален модератором.
yanyura
 
Повідомлень: 7047
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
7
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:36

  Puente написав:......
Оце типовий приклад російської "опозиції" - не знаю до кого там вона в опозиції , але щодо України вона в самому мейнстрімі ...

Напрасно Вы наехали на Латынину (во всяком случае, в данной ситуации). Она просто дала объективный анализ развития и роли русского языка. Достаточно справедливый. Убедительно обьяснила падение его роли как международного. Что касается украинского языка, то, возможно, она права - если бы не его возрождение и развитие в начале советской власти в 20-е годы, сегодня ситуация была бы гораздо хуже.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4831 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:41

  zРадио написав:Пока ситуация на Донбассе деэскалирована, лучше сохранять ранее применяемую стратегию и усиливать обороноспособность...

Є одне АЛЕ...Якщо б була системна державна політика у всіх сферах суспільного життя, не лише оборони. І звісно наявність державників, еліти, чого не спостерігаємо всі 5 років війни. Адже відомо, що критерій істини - практика. Тому можна лише обирати із поганого і дуже поганого. Реальне, що можна зробити і до чого прагнути - припинити війну, людські жертви. Умови, то вже питання торгів дипломатичних. Зрозуміло, що ті умови будуть не вигідні для України. Але так завжди було: хто програв на полі брані, той не може диктувати свої умови. Без певного статусу окупованим територіям, ворог не дасть миру. Про заморозку, то вологі мрії. Треба перехитрити ворога, обіцяти, а там вже по ситуації, як Бог дасть. Головне зайти на свої землі, а там і відіграти все можна по свому вже... :P Знову ж таки, за умов системної державної політики.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 30199
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2190 раз.
Подякували: 2291 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:53

  pesikot написав:Козак-характерник и yanyura
Постите инфу с российских ресурсов.

Инфа правдивая или ложь?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4831 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 00:55

  ЛАД написав:
  pesikot написав:Козак-характерник и yanyura
Постите инфу с российских ресурсов.

Инфа правдивая или ложь?

Брехня, що з російських ресурсів. :P Цьому куму більше не наливати! :P
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 30199
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2190 раз.
Подякували: 2291 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 01:04

  Козак-характерник написав:
  ЛАД написав:
  pesikot написав:Козак-характерник и yanyura
Постите инфу с российских ресурсов.

Инфа правдивая или ложь?

Брехня, що з російських ресурсів. :P Цьому куму більше не наливати! :P

То что брехня, это само собой. Но даже если бы правда, какая разница что за источник, главное правдивость и достоверность информации.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4831 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 01:11

  Козак-характерник написав:Треба перехитрити ворога, обіцяти, а там вже по ситуації, як Бог дасть. Головне зайти на свої землі, а там і відіграти все можна по свому вже... :P Знову ж таки, за умов системної державної політики.


Козак, розумію - то твоя земля. Напевно, що хтось із близьких залишився, нерухомість є... Але в особливому статусі Донбасу є реальні ризики порушення миру на інших територіях України. В таких умовах держава не здатна опікуватися інтересами всіх - вона може приорітезувати або інтерес більшості, або інтерес меншості (я зараз не про електорати Зеленського та Порошенко, як ти розумієш, а про зовсім інше). Жертвувати якістю життя мешканців ОРДЛО, напевно, неморально, проте оптимально... Вибачай за таке "технічне" слово щодо людей, але ж державний менеджмент працює в той самій системі обмежень, що й будь який інший...
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12477
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3332 раз.
Подякували: 7207 раз.
 
Профіль
16
8
1
3
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 01:30

  zРадио написав:
  Козак-характерник написав:Треба перехитрити ворога, обіцяти, а там вже по ситуації, як Бог дасть. Головне зайти на свої землі, а там і відіграти все можна по свому вже... :P Знову ж таки, за умов системної державної політики.


Козак, розумію - то твоя земля. Напевно, що хтось із близьких залишився, нерухомість є... Але в особливому статусі Донбасу є реальні ризики порушення миру на інших територіях України. В таких умовах держава не здатна опікуватися інтересами всіх - вона може приорітезувати або інтерес більшості, або інтерес меншості (я зараз не про електорати Зеленського та Порошенко, як ти розумієш, а про зовсім інше). Жертвувати якістю життя мешканців ОРДЛО, напевно, неморально, проте оптимально... Вибачай за таке "технічне" слово щодо людей, але ж державний менеджмент працює в той самій системі обмежень, що й будь який інший...

Я не проти такої "жертви", якщо можна так мовити, якщо б на вільній Україні від того б зміни на краще були. Було б заради чого жертвувати. Але не впевнений в якості цього менеджменту. Загадять все і тут, і там. Вже й так забагато жертв було. Критерій істини - практика, вкотре повторю. Практика все показала. То краще тоді вже нам всім в однім болоті копирсатися, ніж по одинці... :P Зберігати націю, як біологічно-духовну спільноту. І зовнішня кон'юнктура не сприятлива, і всередині роздрай, то треба визначити пріоритети - припинення війни, смертей, поранень. Це можна зробити лише на умовах агресора, як це не боляче. І знову ж таки, можна погоджуватися або не погоджуватися з будь яким рішенням, але й того немає. Немає системної державної політики ні до чого. Лише все ситуативно. А безсистемність - ознака кризи державності. А ризики присутні при прийнятті будь якого рішення. Завжди будуть невдоволені. Але той хто приймає рішення і бере на себе відповідальність.

П.С. Або воювати до переможного кінця. Але Зеленському дали мандат саме на припинення війни. Більшість не хоче воювати.
Востаннє редагувалось Козак-характерник в Сер 13 лис, 2019 01:43, всього редагувалось 1 раз.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 30199
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2190 раз.
Подякували: 2291 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 13 лис, 2019 01:43

  zРадио написав:..... Пока ситуация на Донбассе деэскалирована, лучше сохранять ранее применяемую стратегию и усиливать обороноспособность...

В Вашем разговоре с Tegularius, скорее, стану на его сторону.
Вряд ли нам ещё долго удастся удерживать поддержку Запада и так не очень сильную. Продление санкций каждый раз даётся со всё большим скрипом. Думаю, даже при По это протянулось бы ещё, максимум, год.
Согласен, что предоставление слишком больших прав ОРДЛО представляет определенную опасность. Наибольшую опасность представляет местная милиция и аналогичные права. Но при строгом контроле законности действий со стороны центральной власти эту опасность можно сильно ограничить.
Обороноспособность повышать можно и нужно, но при всех наших усилиях при 10- кратной разнице в военных расходах какого-то паритета мы не добьёмся (даже с учётом того, что Россия много тратит на стратег. вооружения, кот. у нас нет).
А тлеющий конфликт наносит нам вред по ряду причин, среди кот. - возможное влияние на инвесторов (не берусь судить насколько сильное), отвлечение внимания от других наших проблем (достаточно многочисленных и серьезных), возможность для разных политсил использовать текущий конфликт в своих целях. Можно и ещё назвать минусы.
Уж молчу о раненых и убитых.
На Ваш вариант можно было бы согласиться, если бы удалось свести ситуацию хотя бы к приднестровской.
Если этого удастся добиться путём разведения войск, то хорошо.
Но, честно говоря, слабо верю в стабильность такой ситуации.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28674
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5288 раз.
Подякували: 4831 раз.
 
Профіль
2
2
6
  #<1 ... 46064607460846094610 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама