Політичні дискусії

[2]

..... Пока ситуация на Донбассе деэскалирована, лучше сохранять ранее применяемую стратегию и усиливать обороноспособность...

В Вашем разговоре с Tegularius, скорее, стану на его сторону.
Вряд ли нам ещё долго удастся удерживать поддержку Запада и так не очень сильную. Продление санкций каждый раз даётся со всё большим скрипом. Думаю, даже при По это протянулось бы ещё, максимум, год.
Согласен, что предоставление слишком больших прав ОРДЛО представляет определенную опасность. Наибольшую опасность представляет местная милиция и аналогичные права. Но при строгом контроле законности действий со стороны центральной власти эту опасность можно сильно ограничить.
Обороноспособность повышать можно и нужно, но при всех наших усилиях при 10- кратной разнице в военных расходах какого-то паритета мы не добьёмся (даже с учётом того, что Россия много тратит на стратег. вооружения, кот. у нас нет).
А тлеющий конфликт наносит нам вред по ряду причин, среди кот. - возможное влияние на инвесторов (не берусь судить насколько сильное), отвлечение внимания от других наших проблем (достаточно многочисленных и серьезных), возможность для разных политсил использовать текущий конфликт в своих целях. Можно и ещё назвать минусы.
Уж молчу о раненых и убитых.
На Ваш вариант можно было бы согласиться, если бы удалось свести ситуацию хотя бы к приднестровской.
Если этого удастся добиться путём разведения войск, то хорошо.
Но, честно говоря, слабо верю в стабильность такой ситуации.

Добре проаналізували... Ризики є при прийнятті будь якого рішення. Можна ризикнути, щоб зберегти територіальну цілісність, нехай і з обмеженим суверенітетом на певній території. А потім намагатися відіграти все по свому....А можна ризикнути на "заморозку", вже точно втративши ті території, знову ж таки без гарантій, що ескалація знов поновиться. І там, і там ризики. Хто приймає рішення, той і бере на себе відповідальність. Я вважаю, що ризикнути треба, щоб зберігти територіальну цілісність.

[2]

Добавлю к предыдущему.
В видео, кот. выложил КХ о Берегово, АТОвец правильно сказал - дайте человеку работать и нормально зарабатывать здесь, иначе о чем можно говорить, если здесь платят 3 тысячи, а в Венгрии он может зарабатывать 60.
Вот это главная задача нашей власти, кот. за 28 лет решить не удалось.
Если бы было это, не было бы ни сепаратизма, ни майданов. И Раша со всей своей пропагандой и военной силой ничего не могла бы сделать ни в Харькове, ни на Донбассе, ни даже в Крыму.
И не было бы и проблем с венграми в Берегово.
Да и самые ярые националисты даже на западе собирали бы на митинг, в лучшем случае, несколько десятков человек.

[2]

Добавлю к предыдущему.
В видео, кот. выложил КХ о Берегово, АТОвец правильно сказал - дайте человеку работать и нормально зарабатывать здесь, иначе о чем можно говорить, если здесь платят 3 тысячи, а в Венгрии он может зарабатывать 60.
Вот это главная задача нашей власти, кот. за 28 лет решить не удалось.
Если бы было это, не было бы ни сепаратизма, ни майданов. И Раша со всей своей пропагандой и военной силой ничего не могла бы сделать ни в Харькове, ни на Донбассе, ни даже в Крыму.
И не было бы и проблем с венграми в Берегово.
Да и самые ярые националисты даже на западе собирали бы на митинг, в лучшем случае, несколько десятков человек.

Абсолютно вірно. Держава повинна підкупати своїх громадян, в доброму розумінні цього слова, щоб називати себе українцем було почесно! Щоб пишатися званням "українець", не важливо, якої ти національності, насправді. Бачили як угорець на тому відео казав з гордістю: "Я є угорець!". Так і нам треба пишатися, що ми є українці. І в тому ж відео, правильно сказали, що за всі роки незалежності були лише одні балачки, люди не побачили в чому цінність для них держави Україна. Ця помилка влади і призвела до подій на Донбасі, та й не лише там тліють очаги сепаратизму. Поки держава не повернеться обличчям до своїх людей, нічого путнього не буде. Є ризик втратити нашу державу.

[2]

Козак-характерник
Более того, риски есть даже в случае полного отказа от ОРДЛО с установлением новой границы и даже "сооружения стены" вдоль неё.
Но риски при принятии любого решения, на мой взгляд, меньше, чем сохранение ситуации "между небом и землёй".

Особый статус Донбасса навредит не Донбассу, а другим регионам, склонным к сепаратизму. Это будет плохой сигнал нашим соседям о том, что, усиливая сепаратистов, являщихся их опорой, они смогут навязывать центральной украинской власти свои условия. РФ начнет раскачивать другие регионы с высоким процентом этнических русских - в первую очередь, это Харьковская, Одесская и Херсонская области. Венгрия - Закарпатье. Румыния - Буковину.

Это, ИМХО, путь к ликвидации нашей государственности.

Это как раз рассказывают те, кто заинтересован в продолжении войны.
В Украине сейчас отсутствуют предпосылки к сепаратизму в каких-то регионах. Произошедшее в начале 14 года на Донбассе было вызвано особыми обстоятельствами (о которых можно отдельно и много говорить). Во всех перечисленных вами областях кстати нынешняя власть получила крепкую поддержку большинства избирателей, и совершенно странно думать, что им вдруг придет в голову поднять против неё восстание.

Что до нацменьшинств, тех же венгров, то чтобы не было с ними проблем, достаточно дать им те же права, которые есть у нацменьшинств в странах ЕС (школы на родном языке и т.п.), не пытаясь насильственно ассимилировать. Венгры (как и румыны) имеют большинство только в отдельных небольших регионах, создать из которых "республики" вряд-ли возможно. Так же и русские, которые составляют большинство только в нескольких небольших городах (Измаил, Путивль).

Пока ситуация на Донбассе деэскалирована, лучше сохранять ранее применяемую стратегию и усиливать обороноспособность...

Статус-кво - это по несколько приходящих оттуда гробов наших солдат каждую неделю, это материальное обеспечение обороны, это отстутствие иностранных инвестиций, по крайней мере в юго-восточные регионы (мало кто хочет вкладывать средства в "горячую точку"). Но главное - это не устраивает ни РФ, ни Европу. Значит, РФ может попытаться раскачать и разжечь ситуацию, а уставшие от Украины и раздраженные её непоследовательностью европейцы в этот раз смогут на это закрыть глаза.

[2]

Козак-характерник
Более того, риски есть даже в случае полного отказа от ОРДЛО с установлением новой границы и даже "сооружения стены" вдоль неё.
Но риски при принятии любого решения, на мой взгляд, меньше, чем сохранение ситуации "между небом и землёй".

Згодний. Тому ситуацію треба вирішувати в корні, а не робити косметичний ремонт. Треба визначитися і приймати хоч якесь рішення.

[2]

........
. І в тому ж відео, правильно сказали, що за всі роки незалежності буде лише одні балачки, люди не побачили в чому цінність для них держави Україна. Ця помилка влади і призвела до подій на Донбасі, та й не лише там тліють очаги сепаратизму. Поки держава не повернеться обличчям до своїх людей, нічого путнього не буде. Є ризик втратити нашу державу.

Вы очень мягко назвали это "помилкою".
Это, скорее, преступление.

[2]

........
. І в тому ж відео, правильно сказали, що за всі роки незалежності буде лише одні балачки, люди не побачили в чому цінність для них держави Україна. Ця помилка влади і призвела до подій на Донбасі, та й не лише там тліють очаги сепаратизму. Поки держава не повернеться обличчям до своїх людей, нічого путнього не буде. Є ризик втратити нашу державу.

Вы очень мягко назвали это "помилкою".
Это, скорее, преступление.

Цілком слушне зауваження. І як я вже писав, жодний з чиновників не поніс відповідальність. Лише прості люди страждають, частина яких була зазомбована, а деякі просто жили і опинилися не по своїй волі в певних умовах. Винними же влада зробила не чиновників, що мали б відповідати за ситуацію, згідно своїх посадових обов'язків, а простих людей. Це вдвічі мерзенно. І ще болить те, що деякі з простих людей починають вірити такій пропаганді, що винувата не держава, а якісь не такі там, бачте люди, не такі як ми... Вони є винуватцями, при чому огульно, без суду і слідства. А всі однакові, Божі створіння. Всі під одним небом і сонцем.

[2]

Tegularius
Предпосылки к сепаратизму есть и будут при сохранении низкого уровня жизни и попыток политиков объяснить это не своей бездарностью, а виной каких-то регионов.
Повторю уж не знаю в который раз - наша главная проблема это рост экономики. Причём нужен быстрый рост, чтобы Украина не соревновалась с Молдовой за последнее место в Европе.

[2]

Tegularius
Предпосылки к сепаратизму есть и будут при сохранении низкого уровня жизни и попыток политиков объяснить это не своей бездарностью, а виной каких-то регионов.
Повторю уж не знаю в который раз - наша главная проблема это рост экономики. Причём нужен быстрый рост, чтобы Украина не соревновалась с Молдовой за последнее место в Европе.

Та і є. В першу чергу сепаратизм виникає на економічному підгрунті, а придумати певну ідеологію під те, хоч націоналістичну, хоч взагалі новий народ придумати , як на Донбасі, то вже справа технологій.