Політичні дискусії

А Вы всё в них (как кое-кто в папередныках)) причину негараздiв видите.
Дело не в них.
Они уже давно практически определяющей роли для общества не играют.
Как не играли в совке, так и сейчас тем более.

Так чого хочуть пересічні? Низьких тарифів. Звідки це бажання? З часів Совка, коли були бросові ціни на енергоносії. І ці спогади, які бул пролонговані в дев'яності, і навіть в часи Януковича, за рахунок дотацій, є основною рушійною силою.
Хто основний антигерой - Яценюк, який підняв ціну на газ, і Коболев, який і досі керує процесом. Так само і дешевий проїзд, квартплата і т.д.
Те, що було при Совку дешевим, за рахунок варварського знищення природніх ресурсів. Так що впливає на нас совкофілія, і впливає сильно.

С нашего постсовка можно было лепить что угодно.

Тільки получиться все одно олігархічний кримінал. Бо він такий і був, коли партія, а не суди, вирішувала, що правильно, а що ні, і все вирішувалось по блату (хабарями). Партію замінили олігархи (бувші комсомольці), а хабарі і блат став основою держави.

Комсомол отнюдь не колыбель олигархии.
Она появляется и расцветает даже там, где оного не было.


О том и речь кто слепил-лепит.

Повторю своё мнение: народ вирiшуэ и т.д. -- это коммунистическая утопия.
Решает Порох, Фирташ во время венского кофе.
Решают во время 150 часов переговоры с кремлём во время захвата Крыма.
Решает Беня.
Решает Ринат по тарифам, монополии.
Решают власть имущие.
Потому что имеют власть, деньги, СМИ.

Медведчук вон проговорился, что все предметы нормандской встречи были согласованы окончательно11 сентября.
Всё крапка.
После согласования никто ничего нового рассматривать не может и не будет.
(Можно разве что приехать и отказаться от этого согласованного))))))) вот и весь спектр движений.

Так кому эти власть имущие по ушам-то ездят?
О своих планах а,б, в, ... пропозициях.
Для кого эти шоу?

Технически бы приехали и поставили или не поставили подписи.
Крапка.
А то и вовсе -- документы только пересылали и в прямом эфире публично ставили подписи.

А Вы всё в них (как кое-кто в папередныках)) причину негараздiв видите.
Дело не в них.
Они уже давно практически определяющей роли для общества не играют.
Как не играли в совке, так и сейчас тем более.

Так чого хочуть пересічні? Низьких тарифів. Звідки це бажання? З часів Совка, коли були бросові ціни на енергоносії. І ці спогади, які бул пролонговані в дев'яності, і навіть в часи Януковича, за рахунок дотацій, є основною рушійною силою.
Хто основний антигерой - Яценюк, який підняв ціну на газ, і Коболев, який і досі керує процесом. Так само і дешевий проїзд, квартплата і т.д.
Те, що було при Совку дешевим, за рахунок варварського знищення природніх ресурсів. Так що впливає на нас совкофілія, і впливає сильно.

Лишней хромосомы или отсутствия у украинского народа нет)))

Низких тарифов, налогов и т.д. хотят во всех практически обществах.
Исключения лишь подтверждают правила.
Проблема не в желаниях обывателя!!!
А в том, как с этим обывателем работают власть имущие.

Ведь очевидно: что желаниями обывателя власть прикрывается, пеняя, дескать, так народ хочет. Когда это власти выгодно.
Не выгодно -- на обывателя с его нормальнымт обывательскими желаниями кладётся большой и толстый.


З.Ы. уничтожают ресурсы сейчас (янтарь, лес, очистные и т.д.) отнюдь не пенсы-то.

Комсомол отнюдь не колыбель олигархии.
Она появляется и расцветает даже там, где оного не было.


О том и речь кто слепил-лепит.

Кримінал, з якого, частково, виросли олігархи, формувався ще за Горбачова. Як тільки дали свободу підприємництву, з'явились багаті і рекет, який потім (на початку дев'яностих) перебрав на себе податки, і вся ця блатна радянська система управління і судових рішень перейшла на хабарництво. Чим більше було комунізму, тим гірше зараз, як в Албанії, Болгарії, Україні. Тільки Румунії, частково, вдалось подолати постсовок. Білорусь і РФ ще тримаються за рахунок Сибіру.

..
Так чого хочуть пересічні? Низьких тарифів. Звідки це бажання? ..

Пэрэсични жаждут не низких, а доступных тарифов. Мол, если не получается снизить номинал расходов, то повысьте хоть доходы, бо коньки откинем
и усё

Мне важнее другое. Результат.
Что кратко звучит -- хоть чушкой, хоть чучелом в ЕС.
То есть хоть всю землю, хоть всю ГТС и т.д., но результат.

С Вашим же подходом очень вероятно получится -- и землю *продадут*, и ГТС *сгниет* и т.д., но результата не будет.
То есть важен сам процесс))
Только он нызенько-нызенько и похоже бесконечен будет.
Как поход к коммунизму.

Только вот коммунизм был утопией, а европейское сообщество вполне реально и по силам.

Саме тому, що ЄС реальність, а не утопія, до нього можна дійти, як це зробили наші західні сусіди. Інша справа, що треба 40 років, поки не помруть ті, хто сформувався при радянському рабстві. Ну то таке - значне ураження нації совкофілією і лікувати треба довше

Це ж треба так ненавидіти власний народ. Прямо якісь Протоколы сионских мудрецов А Ви точно націоналіст? Не українофоб? І детройт правий - ця парадигма якраз дуже нагадує совкову маячню про світле майбутнє. Може почати вам із себе, lapay?;-)

Проблема не в желаниях обывателя!!!
А в том, как с этим обывателем работают власть имущие.

Як раз в бажаннях пересічних основа, бо вони голосують за тих, хто обіцяє ці бажання виконати. А так їх виконати неможливо, то і виходить низенько, щоб пересічні встигали, хоч трохи, адаптуватись, і то, в нас більше одного строку, не живуть.

ещё про встречу
https://www.youtube.com/watch?v=g1akPwf9qLs
с 4мин
с новыми нюансами

Це ж треба так ненавидіти власний народ.

Мені скилення ватанів до одного місця, хай навіть в них є українські паспорти. Євреї, які блукали в пустелі, теж хотіли повернутись в Єгипет, і проклинали Мойшу. Так що нехай скиглять, поки не вимруть.

Проблема не в желаниях обывателя!!!
А в том, как с этим обывателем работают власть имущие.

Як раз в бажаннях пересічних основа, бо вони голосують за тих, хто обіцяє ці бажання виконати. А так їх виконати неможливо, то і виходить низенько, щоб пересічні встигали, хоч трохи, адаптуватись, і то, в нас більше одного строку, не живуть.

У меня с Вами примерно так почти все дискуссии.
Вы отвечаете очевидностью.
Но не по предмету.

Ключевым у меня было, что такие обывательские желания у пересичных практически всех обществ.
Это нормально. Естественно.

Проблема во власть имущих, работающих с этими желаниями.
Хотят -- учитывают (прикрываются ими).
Не хотят -- забивают.


Проще: народ всегда и везде желал и желает хлеба и зрелищ.