Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 48534854485548564857 ... 7852>
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 13:32

detroytred
Таке враження , що Ви в радянський час не вчилися - не вчили історичний матеріалізм , наприклад . Там про все це говорилося . Економіка - основа всього , а нород може боротися за свої інтереси , а може не боротися . Європейці до цього йшли століттями - он страйки у Франції зі сташною силою йдуть . А у нас провели пенсійну реформу набагато серйознішу - і хтось сильно заперечував ?
Puente
 
Повідомлень: 3696
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 13:34

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Проще: народ всегда и везде желал и желает хлеба и зрелищ.

Італійський народ теж хоче завтра жити, як німці, і уряди міняє кожен рік. А от не виходить, бо італійці не німці.
Як ще пояснити, що верхи не можуть зробити з гімна (низів) цукерку?
Скільки в Середній Азії не будували комунізм, все одно залишився феодалізм. Скільки ми не будуємо демократичний капіталізм, все одно залишається олігархічний постсовок.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13772
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 13:42

Re: Політичні дискусії

  19yuriy91 написав:ещё про встречу
https://www.youtube.com/watch?v=g1akPwf9qLs
с 4мин
с новыми нюансами

Не буде військового загострення. Тему троянського коня закриють, а відкриють тему зняття санкцій, через не виконання угод Україною.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13772
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 13:46

  detroytred написав:Проблема во власть имущих, работающих с этими желаниями.
Хотят -- учитывают (прикрываются ими).
Не хотят -- забивают.

Проще: народ всегда и везде желал и желает хлеба и зрелищ.

не согласен.
здесь принцип один: хочу, чтобы у всех по-закону, но кум для меня всё порешал.
так что еще топать и топать.
чтобы из этой биомассы, в которую недавно влилось донецко-луганское "пополнение" (обнулившее процесс перековки), лет через 200 получился нормальный продукт. от которого и появятся власть имущие, представляющие вменяемое гражданское общество.
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 15047
З нами з: 09.10.08
Подякував: 2079 раз.
Подякували: 4497 раз.
 
Профіль
5
2
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 14:13

  Puente написав:detroytred
Таке враження , що Ви в радянський час не вчилися - не вчили історичний матеріалізм , наприклад . Там про все це говорилося . Економіка - основа всього , а нород може боротися за свої інтереси , а може не боротися . Європейці до цього йшли століттями - он страйки у Франції зі сташною силою йдуть . А у нас провели пенсійну реформу набагато серйознішу - і хтось сильно заперечував ?

Та отож.
Только нюанс: советское представление процессов противоречит этому самому гегелевскому материализму.

Моё мнение и материализма --- рабовладельческий строй и прочий другой *свергли* новые средства производства. И те, кто ими ВЛАДЕЕТ.
Прежде всего новые средства производства и их владельцы.
Люди же пересичные (та же борьба рабов, бунты холопов, стачки рабочих) -- лишь возможно (именно лишь возможно, но отнюдь не обязательно) ускоряют в какой-то мере процесс *свержения*.

То есть проще: не рабы боролись, боролись и выбороли себе свободу.
Как это представляется совучением.

Маркс пристегнул производительные силы. Но вынужден!!! был сделать перекос на пересичных (пролетариат. Холопов, рабов).

А на деле --- власть имущие морозовы. Большевики отнюдь не из пересичных пролетариев))
Востаннє редагувалось detroytred в Чет 12 гру, 2019 14:29, всього редагувалось 1 раз.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 14:20

  Yuri_T написав:
  detroytred написав:Проблема во власть имущих, работающих с этими желаниями.
Хотят -- учитывают (прикрываются ими).
Не хотят -- забивают.

Проще: народ всегда и везде желал и желает хлеба и зрелищ.

не согласен.
здесь принцип один: хочу, чтобы у всех по-закону, но кум для меня всё порешал.
так что еще топать и топать.
чтобы из этой биомассы, в которую недавно влилось донецко-луганское "пополнение" (обнулившее процесс перековки), лет через 200 получился нормальный продукт. от которого и появятся власть имущие, представляющие вменяемое гражданское общество.

Я о том, что ключевая роль в формировании этого самого гражданского общества отводится .... власть имущим.

Именно они, имея данную цель сформировать гражданское общество, будут его формировать: делясь реально властью с общественными организациями.
Способствуя их созданию и развитию.


Ведь грубо: вся суть гражданского общества -- в передаче части власти новым организациям (лицам).
То есть расширение конкуренции во власти.
На выхлопе - двигатель прогресса.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 14:23

  lapay написав:
  detroytred написав:Проще: народ всегда и везде желал и желает хлеба и зрелищ.

Італійський народ теж хоче завтра жити, як німці, і уряди міняє кожен рік. А от не виходить, бо італійці не німці.
Як ще пояснити, що верхи не можуть зробити з гімна (низів) цукерку?
Скільки в Середній Азії не будували комунізм, все одно залишився феодалізм. Скільки ми не будуємо демократичний капіталізм, все одно залишається олігархічний постсовок.

Нет!!!
Итальянцы не могут .... потому что место уже занято немцами.
Немцы выигрывают у всех конкурентную борьбу.
Ограниченность пастбищ, ресурсов.
Пирамида.
Без итальянцев не было бы такой Германии...


Откуда Вы взяли, что наши власть имущие реально желали построить демократический капитализм?!
Востаннє редагувалось detroytred в Чет 12 гру, 2019 14:31, всього редагувалось 1 раз.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 14:30

Re: Політичні дискусії

  innamax2008 написав:В Україні на заході, де совок був 40 років, крадуть українці не меньше ніж на сході. Це питання поганого генофонду нації.

Недавній випадок з життя родича заробітчанина, який працює на судоверфі у Франції. Колега українець взяв на роботі рулон туалетного паперу, бо забув купити - штраф 6000 євро. Хоч до того вони крали на роботі мідь, але не піймали, а на рулоні спалився. :)
Правда, потім таки пожаліли зі штрафом, але мідь вже не крадуть.
Не крадуть там, де ловлять і добре штрафують. Це залежить не від генів, а від системи керування. Крадуть всі.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13772
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 14:34

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Итальянцы не могут .... потому что место уже занято немцами.
Немцы выигрывают у всех конкурентную борьбу.
Ограниченность пастбищ, ресурсов.
Пирамида.


Откуда Вы взяли, что наши власть имущие реально желали построить демократический капитализм?!

Китайці пробились, незважаючи на конкуренцію, бо працювали по 12 годин за копійки і в жахливих умовах.
Ми найдемократичніший постсовок, не рахуючи Прибалтику, де ватанів ізолювали. Так що бажання і результати є.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13772
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2019 14:34

detroytred
Раз Ви вже згадали зміну формації ... Тоді з того ж джерела згадайте про революційні ситуації ...
Але у нас це не так - бо формація де-факто існує . Просто сучасний пролетаріат - не зовсім пролетаріат - і не розуміє , що все в житті треба вибивати ( а Європа тренувалася все 20 століття ) . А влада і капітал добровільно нічого не віддасть - з якого це раптом дива ? Всі ж і так більш-менш задоволені ... Середній клас як такий у нас дуже вже малочисельний - і просто не відокремлює себе від вищого - намагається сам туди потрапити ...
Puente
 
Повідомлень: 3696
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 48534854485548564857 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама