|
Політичні дискусії |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:30
katso Очень жаль, что на ветке убрали плюсы. Поставил бы за все Ваши посты.
Модераторы, может, всё-таки, восстановите? Можно не учитывать при определении топа, это не так важно. Такое предложение уже было. Может, учтете пожелания?
-
ЛАД
-
2
-
- Повідомлень: 28674
- З нами з: 31.08.10
- Подякував: 5288 раз.
- Подякували: 4828 раз.
-
- Профіль
-
2
2
6
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:44
ЛАД написав: Puente написав:..... Насправді я про це весь час і кажу : що таке російськомовний українець ? Я , наприклад , не розумію - і ніхто мені зрозуміло сформулювати не зміг ... .....
А что такое испано-, франко- или ещё какой -язычный американец Вы понимаете? Или они уже не американцы?
Штатовские элиты давным давно переболели комплексом неполноценности, навязываемом англичанами. Поэтому и обывателей им не заражают. Там другие ценности - материальный успех (американская мечта). А язык - лишь средство его достижения. Английский - мировой язык бизнеса. Кто хочет преуспеть - сам его выучит. Наши же элиты только начали болеть национальным вопросом, пытаясь доказать свою самодостаточноть и исключительность. Ну и пересичных этим кормят - многих же, реально, хлебом не корми - а дай почувствовать принадлежность к чему-то (якобы) древнему и значимому... Социология показывает, что национальной риторике подвержены наименее образованные и богатые слои общества. Они же являются и электоратом. Вот и имеем - армовир ВМЕСТО благосостояния, а НЕ В ДОПОЛНЕНИЕ к нему
-
zРадио
-
-
- Повідомлень: 12477
- З нами з: 02.05.18
- Подякував: 3332 раз.
- Подякували: 7207 раз.
-
- Профіль
-
16
8
1
3
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:57
katso написав:Так в тому то й справа що усім цим націоналізмом нас повертають у минуле. Нам нав'язують стереотипи які зараз вже давно у минулому Усі ці "садки вишневі коло хати" - багато у кого хата своя є - 10млн киян по шпаківнях живе? Вишиванкі ці - багато хто ії САМ вишив ? "Ми на своїй даній Богом землі" - альо, у скількох з 37млн громадян є СВОЯ ЗЕМЛЯ? Смолоскипна хода - що немає електріки? Підручник для школяра відкриєш - там взагалі жах - кози, корови, свійськи тварини - ХТО з дітей їх коли бачив крім у зоопарку? Що це крім повернення у минуле? Сучасна нація живе здебільшого по містах у жахливому становищі - мегаполіси, 25-етажні багатоповерховки, затори, космолоти, ломбарди, швидкоГроші - але про це НЕ МОДНО казати вголос...
Націоналізм як і будь який "ізм"...будь яка ідеологія...Тут є багато течій і баченнь. І є ідеологія, а є конкретні виконавці, що можуть діяти зовсім не за принципами цієї ідеології. Ми вже це обговорювали. Ви поставили знак рівняння між націоналізмом і архаїчним минулим. Мовляв націоналізм дорівнює поверненню в суто аграрну цивілізацію. Це не так. І якщо виник у Вас такий стереотип, то це недопрацювання тих, хто презентує ідеологію націоналізму. Націоналіст дбає перш за все за СВОЄ, в будь якому прояві. Націоналіст поважає інші нації і чекає ж такої ж поваги і до своєї. Націоналіст сповідує загальнолюдські цінності, але й розуміє, що світ недосконалий і впершу чергу треба дбати про своє, а потім перейматися загальним. Звісно, я, як людина тверезомисляча, а не фанатик, розумію, що існують й інші моделі побудови держави. Є люди, що мають погляди альтернативні моєму баченню. І з цим треба рахуватися. І єдиний вихід тут - вести дискусію. Переконувати один одного аргументами, а ніяк не обзиваннями чи наклеюванням ярликів: ватник, ворог, бандерівець і т.п. Але дискусію треба вести україноцентричну. Той хто не сприймає Україну і не любить її, з тими про що дискутувати? Той хто любить Україну, але має просто інше бачення на її розвиток, з тим можна дискутувати. Цівілізованно. Вести дискусію з позиції: я завжди правий, а ти - дурень, немає сенсу. Адекватна людина завжди порозуміється з іншою адекватною людиною, незважаючи на світоглядні відмінності.
-
Козак-характерник
-
2
-
- Повідомлень: 30199
- З нами з: 09.10.12
- Подякував: 2190 раз.
- Подякували: 2291 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:06
katso написав:Ну опанував я мову ще у школі - і шо воно мені - рідна все одно російська, нею я думаю та з нею помру. У цьому факту немає нічого гарного або поганого - це просто факт
Це просто Ваші цінності Ви презентували. Все йде з серця. Якщо там немає поштовху, а є лише "шо воно мені", то так воно і є, так як є. Оцінка цього факту - річ сугубо оціночна, субєктивна. Все впирається знову ж таки в світоглядні цінності.
-
Козак-характерник
-
2
-
- Повідомлень: 30199
- З нами з: 09.10.12
- Подякував: 2190 раз.
- Подякували: 2291 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:10
Козак-характерник написав: katso написав:Так в тому то й справа що усім цим націоналізмом нас повертають у минуле. Нам нав'язують стереотипи які зараз вже давно у минулому Усі ці "садки вишневі коло хати" - багато у кого хата своя є - 10млн киян по шпаківнях живе? Вишиванкі ці - багато хто ії САМ вишив ? "Ми на своїй даній Богом землі" - альо, у скількох з 37млн громадян є СВОЯ ЗЕМЛЯ? Смолоскипна хода - що немає електріки? Підручник для школяра відкриєш - там взагалі жах - кози, корови, свійськи тварини - ХТО з дітей їх коли бачив крім у зоопарку? Що це крім повернення у минуле? Сучасна нація живе здебільшого по містах у жахливому становищі - мегаполіси, 25-етажні багатоповерховки, затори, космолоти, ломбарди, швидкоГроші - але про це НЕ МОДНО казати вголос...
Націоналізм як і будь який "ізм"...будь яка ідеологія...Тут є багато течій і баченнь. І є ідеологія, а є конкретні виконавці, що можуть діяти зовсім не за принципами цієї ідеології. Ми вже це обговорювали. Ви поставили знак рівняння між націоналізмом і архаїчним минулим. Мовляв націоналізм дорівнює поверненню в суто аграрну цивілізацію. Це не так. І якщо виник у Вас такий стереотип, то це недопрацювання тих, хто презентує ідеологію націоналізму. Націоналіст дбає перш за все за СВОЄ, в будь якому прояві. Націоналіст поважає інші нації і чекає ж такої ж поваги і до своєї. Націоналіст сповідує загальнолюдські цінності, але й розуміє, що світ недосконалий і впершу чергу треба дбати про своє, а потім перейматися загальним. Звісно, я, як людина тверезомисляча, а не фанатик, розумію, що існують й інші моделі побудови держави. Є люди, що мають погляди альтернативні моєму баченню. І з цим треба рахуватися. І єдиний вихід тут - вести дискусію. Переконувати один одного аргументами, а ніяк не обзиваннями чи наклеюванням ярликів: ватник, ворог, бандерівець і т.п. Але дискусію треба вести україноцентричну. Той хто не сприймає Україну і не любить її, з тими про що дискутувати? Той хто любить Україну, але має просто інше бачення на її розвиток, з тим можна дискутувати. Цівілізованно. Вести дискусію з позиції: я завжди правий, а ти - дурень, немає сенсу. Адекватна людина завжди порозуміється з іншою адекватною людиною, незважаючи на світоглядні відмінності.
Одно не мешает другому. Трагично, когда национальная идея подменяется уничтожением национальных достижений. Открытым грабежом. И в то же время, пресекается радикальные действия против внутреннего Врага.
-
Kudrjavuy
-
-
- Повідомлень: 10722
- З нами з: 20.09.12
- Подякував: 746 раз.
- Подякували: 887 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:13
zРадио написав:Штатовские элиты давным давно переболели комплексом неполноценности, навязываемом англичанами. Поэтому и обывателей им не заражают. Там другие ценности - материальный успех (американская мечта). А язык - лишь средство его достижения. Английский - мировой язык бизнеса. Кто хочет преуспеть - сам его выучит. Наши же элиты только начали болеть национальным вопросом, пытаясь доказать свою самодостаточноть и исключительность. Ну и пересичных этим кормят - многих же, реально, хлебом не корми - а дай почувствовать принадлежность к чему-то (якобы) древнему и значимому... Социология показывает, что национальной риторике подвержены наименее образованные и богатые слои общества. Они же являются и электоратом. Вот и имеем - армовир ВМЕСТО благосостояния, а НЕ В ДОПОЛНЕНИЕ к нему
Це ключове. Цінності. Це їх цінності. В їх історичному контексті. А в нас свої цінності, свій контекст. Бездумно переймати будь який чужий досвід без врахування місцевої специфіки - помилка. Не думаю, що матеріальні цінності, це те, що насправді є цінністю в Україні. В нас все ж духовні цінності закладені генетично, потяг до добра і справедливості, в християнському розумінні. Україна - колиска християнства, християнська країна. З цього треба танцювати...
-
Козак-характерник
-
2
-
- Повідомлень: 30199
- З нами з: 09.10.12
- Подякував: 2190 раз.
- Подякували: 2291 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:24
Kudrjavuy Сколько вас? Вы часто выкладываете длинные видео - по часу и больше. Целый день смотрите? Беспокоюсь о Вас.
-
ЛАД
-
2
-
- Повідомлень: 28674
- З нами з: 31.08.10
- Подякував: 5288 раз.
- Подякували: 4828 раз.
-
- Профіль
-
2
2
6
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:34
Козак-характерник написав:Це ключове. Цінності. Це їх цінності. В їх історичному контексті. А в нас свої цінності, свій контекст. Бездумно переймати будь який чужий досвід без врахування місцевої специфіки - помилка. Не думаю, що матеріальні цінності, це те, що насправді є цінністю в Україні. В нас все ж духовні цінності закладені генетично, потяг до добра і справедливості, в християнському розумінні. Україна - колиска християнства, християнська країна. З цього треба танцювати...
В генах нет тех ценностей, о которых вы говорите - уверяю вас Геном полностью расшифрован. Т.н. культурный код - это издержки воспитания. И тут мы входим в большое противоречие - православие воспитывает т.н. духовность, отрицая власть человека над своей судьбой и его устремления к благосостоянию. Тогда пустоты нужно заполнять другими ценностями и нарративами. И вот здесь рождаются патриотизмы и национализмы, плавно переходящие в империализмы и прочие вставания с колен. Я уже говорил, но повторить несложно... если Украина - это не россия, то нужно искать путь в материальном и заканчивать с т.н. духовным, а если Украина - это анти-россия, то строить свой собственный армовир. Но с последним есть большие риски, потому что украинский армовир примут не все - часть переключится на российский. Так что это путь в никуда. А вот если вытащить население из парадигмы духовных скреп в гражданское общество, то т.н. русскому миру просто негде будет у нас развернуться...
-
zРадио
-
-
- Повідомлень: 12477
- З нами з: 02.05.18
- Подякував: 3332 раз.
- Подякували: 7207 раз.
-
- Профіль
-
16
8
1
3
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:39
katso написав:Так в тому то й справа що усім цим націоналізмом нас повертають у минуле. Нам нав'язують стереотипи які зараз вже давно у минулому
Я давно говорил, что для вас и вам подобных, национализм - это всё украинское. Само существование Украины, украинского языка - национализм. katso написав:Усі ці "садки вишневі коло хати" - багато у кого хата своя є - 10млн киян по шпаківнях живе?
Индивидуальность и самодостаточность katso написав:Вишиванкі ці - багато хто ії САМ вишив ?
Национальная одежда. Вас от этого корёжит ? katso написав:"Ми на своїй даній Богом землі" - альо, у скількох з 37млн громадян є СВОЯ ЗЕМЛЯ?
Земля здесь не как 6 соток возле хаты, а как страна в целом katso написав:Підручник для школяра відкриєш - там взагалі жах - кози, корови, свійськи тварини - ХТО з дітей їх коли бачив крім у зоопарку?
Ужас в том, что детей развивают ? Чтобы не думали, что молоко из пакета берётся. А булки на деревьях растут.
-
pesikot
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 9526
- З нами з: 31.08.09
- Подякував: 535 раз.
- Подякували: 1253 раз.
-
- Профіль
-
2
2
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:41
zРадио написав: ЛАД написав: Puente написав:..... Насправді я про це весь час і кажу : що таке російськомовний українець ? Я , наприклад , не розумію - і ніхто мені зрозуміло сформулювати не зміг ... .....
А что такое испано-, франко- или ещё какой -язычный американец Вы понимаете? Или они уже не американцы?
Штатовские элиты давным давно переболели комплексом неполноценности, навязываемом англичанами. Поэтому и обывателей им не заражают. Там другие ценности - материальный успех (американская мечта). А язык - лишь средство его достижения. Английский - мировой язык бизнеса. Кто хочет преуспеть - сам его выучит. Наши же элиты только начали болеть национальным вопросом, пытаясь доказать свою самодостаточноть и исключительность. Ну и пересичных этим кормят - многих же, реально, хлебом не корми - а дай почувствовать принадлежность к чему-то (якобы) древнему и значимому... Социология показывает, что национальной риторике подвержены наименее образованные и богатые слои общества. Они же являются и электоратом. Вот и имеем - армовир ВМЕСТО благосостояния, а НЕ В ДОПОЛНЕНИЕ к нему
Мне кажется, немного не так. "пересичных этим кормят" - да, а вот то, что наши "элиты" болеют национальным вопросом, сильно сомневаюсь. Просто используют в своих целях.
-
ЛАД
-
2
-
- Повідомлень: 28674
- З нами з: 31.08.10
- Подякував: 5288 раз.
- Подякували: 4828 раз.
-
- Профіль
-
2
2
6
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|