Політичні дискусії

[2]

Ви не слідкуєте за дискусією. Тут деяки експерди стверджували, що Яник правильно не підписав Асоціацію, бо це було нам не вигідно.
По факту, підписавши Асоціацію, вже без нього, ми збільшили свій експорт і зменшили імпорт з ЄС.
Те, що збільшили сировинний експорт, так в нас економіка така, сировинна. Не ЄС винен, що ми не можемо випускати і, головне, ПРОДАВАТИ, конкурентноспроможню продукуцію з високою доданою вартістю, як Китай.

Тут всё взаимосвязано.
Именно ЕС и США сделали всё, чтобы Китай выпускал конкурентоспособную продукцию.
И нынешнюю Польшу фактически сделал ЕС (Германия).
И в то же время пальцем о палец не ударили, чтобы инвестировать в Украину.
В РФ, между прочим, инвестировали.

[2]

Кстати, у пересичных донбассцев интересное мнение.
Видео было: роется бабулька на руинах своего дома, идут рядом бравые пополченцы)), она им -- защитить нас можете? Нет? Так какого полезли ...

Ага.
Только кто вырастил этих ополченцев в ненависти к остальной Украине?
Не такие же бабульки?

Нет.
Мировоззрение бабулек и пополченцев формировалось властьимущими, разыгывавших данную карту.
Но речь была совершенно об ином.

Сейчас нет времени, отвечу попозже.
Но спорил, спорю и буду спорить с вашей точкой зрения.

Це типовий варіант який використовують ольгінці
Знайти одного поганого - і на його прикладі показувати що всі такі.....
ПЦУ має кілька тисяч священників..., Україна має 42 млн громадян...проте можна кожен день показувати як хтось когось вбив(на авто , по пяні і так далі) і що після цього можна буде стверджувати що Україна - це збіговисько вбивць?

Живо напомнило одну старую притчу.
Торгует тётка яйцами на базаре.
Прошёл Василь, зацепил случайно корзинку
- Ой, Василь мені 2 яйця розбив!
Стоит, торгует дальше.
Прошёл Абрам, тоже случайно зацепил, разбил яйцо.
- Ой, жиди мені яйця побили!
Так и тут - раз ПЦУ, то один поп из "кілька тисяч священників".
Когда один поп из УПЦ МП помог сепаратистам - "ну то ж звісно, то ж РПЦ, Кирил, ... Путін".

Питання на наявність/відсутність логіки
1 Є дві структури.
В одної центр в Києві в другої в Москві
2 Москва всіма доступними способами(військова агресія.окупація територій,пропаганда) проводить ворожі дії проти України
3 Питання
Яка організація буде шкодити Україні більше?
Та що з центром керування в Києві, чи та яка в Москві?

))))))))))
Ответ в Вашей логике --- та, что ближе.
Ведь у Вас, чем ближе, тем сильнее влияние (чем дальше, тем слабее))))))))
Вы этот аргумент подавали не раз на примере -- президент и пр. далеко и поэтому влияют слабо. А местная влада близко))


З.Ы. Ералаш...

Тут всё взаимосвязано.
Именно ЕС и США сделали всё, чтобы Китай выпускал конкурентоспособную продукцию.
И нынешнюю Польшу фактически сделал ЕС (Германия).
И в то же время пальцем о палец не ударили, чтобы инвестировать в Украину.
В РФ, между прочим, инвестировали.

Так просто так ніхто нікому грошей не дає. Китайці заробили свої інвестиції 12 годинною сумлінною працею (як наші остарбайтери), Польща і Прибалтика лібералізацією і рішучим посилом Совка, РФ сибірською нафтою і газом.
України чи Молдова тільки чухали потилицю багатовекторністю і ностальгували по совковій халяві.

Тут всё взаимосвязано.
Именно ЕС и США сделали всё, чтобы Китай выпускал конкурентоспособную продукцию.
И нынешнюю Польшу фактически сделал ЕС (Германия).
И в то же время пальцем о палец не ударили, чтобы инвестировать в Украину.
В РФ, между прочим, инвестировали.

Так просто так ніхто нікому грошей не дає. Китайці заробили свої інвестиції 12 годинною сумлінною працею (як наші остарбайтери), Польща і Прибалтика лібералізацією і рішучим посилом Совка, РФ сибірською нафтою і газом.
України чи Молдова тільки чухали потилицю багатовекторністю і ностальгували по совковій халяві.

Интереснейший момент!
Что было первично?
Запрос со стороны капитала на рабочие китайские руки, на площадки Сингапура, на прибалтов, как антагонистов СССР, на рынок Польши?
Или
сначала подготавливают предложение?

Относительно Сингапура ответ однозначный -- сначала запрос (спрос. классика).


Поэтому интересно, как велись переговоры с нашими властьимущими...
Наши обещали и ни фига не делали или реально не имели гарантий, что инвестиции пойдут (поэтому не напрягались)?

Больше склоняюсь к первому варианту.

Статистика-визначає як голосують люди.
Цифри - це відображення голосування, а голосування це відображення вподобань...
Таким чином чітко видно - росія зробила все, щоб кількість її симпатиків в Україні зменшилась в 4 рази.
При чому тут наші політики?

Потому что вы вот искусственно делите всех украинцев на "проевропейских" и "пророссийских", считаете кого сколько.

1 Що таке штучно?
2 При чому тут рахую? А якщо я напишу що в Україні 55% жінок і 45% чоловіків - це також буде криміналом?
3 Люди прийняли рішення
82% прийняли рішення голосувати за проєвропейські партії
18% прийняли рішення голосувати за проросійські
Це не поділ ,не зловтішання - це проста констатація факту

А что, если на самом деле большинство поддерживает европейские ценности и евроинтеграцию, но при этом не поддерживает тотальную русофобию, которую продвигала прошлая власть и продолжают продвигать отдельные представители нынешней?

1 Русофобію просуває політика путіна/росії, а не політика України
Доки в Українців над головами будуть літати російські снаряди - доти ніякої толерантності до держави росія не буде
2 Ви маніпулюєте вкладаючи в поняття русофобія ще й дискримінацію російської
Агресора ми не любимо , при чому він може бути навіть українцем по національності(та сама матвієнок) , а носія російської мови-не ущемляємо
Ви ж спокійно пишете російською

Питання на наявність/відсутність логіки
1 Є дві структури.
В одної центр в Києві в другої в Москві
2 Москва всіма доступними способами(військова агресія.окупація територій,пропаганда) проводить ворожі дії проти України
3 Питання
Яка організація буде шкодити Україні більше?
Та що з центром керування в Києві, чи та яка в Москві?

))))))))))
Ответ в Вашей логике --- та, что ближе.
Ведь у Вас, чем ближе, тем сильнее влияние (чем дальше, тем слабее))))))))
Вы этот аргумент подавали не раз на примере -- президент и пр. далеко и поэтому влияют слабо. А местная влада близко))
З.Ы. Ералаш...

Спотворити можна все що хочеш...Але при цьому того хто спотворює свідомо - легко показати проплаченим ворогом
Отже
З керівного цетра в москві наказали труїти пропагандою...
З керівного центру в Києві - наказали лікувати від пропаганди
Точки пропаганди знаходяться на однаковій відстанівід населення.
Яка організація надасть більше шкоди? А яка допоможе лікуватись?

Ви не слідкуєте за дискусією. Тут деяки експерди стверджували, що Яник правильно не підписав Асоціацію, бо це було нам не вигідно.
По факту, підписавши Асоціацію, вже без нього, ми збільшили свій експорт і зменшили імпорт з ЄС.
Те, що збільшили сировинний експорт, так в нас економіка така, сировинна. Не ЄС винен, що ми не можемо випускати і, головне, ПРОДАВАТИ, конкурентноспроможню продукуцію з високою доданою вартістю, як Китай.

Тут всё взаимосвязано.
Именно ЕС и США сделали всё, чтобы Китай выпускал конкурентоспособную продукцию.
И нынешнюю Польшу фактически сделал ЕС (Германия).
И в то же время пальцем о палец не ударили, чтобы инвестировать в Украину.
В РФ, между прочим, инвестировали.

Так пояснення просте і на поверхні..
До 2004 року ми жорстко йшли у фарватері росії
1 Навіщо Європі.інвестуючи в україну - підсилювати росію?
2 В 2004 - ми показали росіянам зуби і вибрали Ющенка - до нас відразу пішов потік інвестицій...який зупинила економічна світова криза
3 В 2010 ми знову приклеїлись до росії
4 В 2014 - ми в черговий раз повернули в Європу
5 В 2019 ми стали на шпагат

Особисто Ви б нарощували інвестиції в Державу яка за 15 років 4 рази міняла вектори . а 5 раз стала на шпагат?

Что было первично?
Запрос со стороны капитала на рабочие китайские руки, на площадки Сингапура, на прибалтов, как антагонистов СССР, на рынок Польши?
Или
сначала подготавливают предложение?

Запит завжди однаковий - купити/зробити дешевше, а продати дорожче. Спочатку йде пропозиція. В 2015 в нас була пропозиція дешевої рабсили, тому побудували кілька заводів, по скрутці автомобільного кабелю, якого ми зараз експортуємо на мільярд доларів на рік. Потім дешева рабсила перекочувала в Польщу, і інвестиції заглохли. Тільки в с/г трохи вкладають. Потім в землю почнуть.

Поэтому интересно, как велись переговоры с нашими властьимущими...
Наши обещали и ни фига не делали или реально не имели гарантий, что инвестиции пойдут (поэтому не напрягались)?

Больше склоняюсь к первому варианту.

Які перемовини? Тільки вимоги/побажання - збалансуйте бюджет, зробіть лібералізацію, сінхронізуйте законодовство з ЄС, реформуйте суди і прокуратуру.
Наслідком нідерландського референдуму став запис, що Асоціація не дає підстав для фінансування України. Тому грантів мізерна кількість, в основному кредити.
Тому можна розраховувати тільки на приватні інвестиції, а тут є проблеми, бо конкуренція, в сусідніх країнах, висока. Вартість електроенергії/підключення, суди, зміна правил, по ходу гри. Минулого року обіцяли один зелений тариф, сьогодні вже гроші не платять і хочуть інший. Хто сюди буде інвестувати?

Питання на наявність/відсутність логіки
1 Є дві структури.
В одної центр в Києві в другої в Москві
2 Москва всіма доступними способами(військова агресія.окупація територій,пропаганда) проводить ворожі дії проти України
3 Питання
Яка організація буде шкодити Україні більше?
Та що з центром керування в Києві, чи та яка в Москві?

))))))))))
Ответ в Вашей логике --- та, что ближе.
Ведь у Вас, чем ближе, тем сильнее влияние (чем дальше, тем слабее))))))))
Вы этот аргумент подавали не раз на примере -- президент и пр. далеко и поэтому влияют слабо. А местная влада близко))
З.Ы. Ералаш...

Спотворити можна все що хочеш...Але при цьому того хто спотворює свідомо - легко показати проплаченим ворогом
Отже
З керівного цетра в москві наказали труїти пропагандою...
З керівного центру в Києві - наказали лікувати від пропаганди
Точки пропаганди знаходяться на однаковій відстанівід населення.
Яка організація надасть більше шкоди? А яка допоможе лікуватись?

Ералаш...

От того, что Вы вывод поставили впереди *обоснований*, суть ералашная осталась той же.

Как сказал Puente, серьёзно обсуждать...
Вы к тому же ещё и перескакиваете по предметам, мешаете их.