Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 56325633563456355636 ... 7852>
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 12:36

  ЛАД написав:
  Puente написав:freeze
Теоретично Ви говорите правильно - а реально наше правосуддя абсолютно неадекватне . 5 років тюрми за викрадення авто "на покататися" без матеріальної шкоди - і такий же строк за тяжкі тілесні з інвалідністю постраждалого ... Ну і так далі .
Ви реально правосуддю нашому довіряєте ? Чи ще якимсь силовикам ? ( Армію і Нацгвардію не розглядаємо ) ...

Тут вопрос не в судах. В таком деле всё решается политиками - должна быть их воля к выяснению истины.
Но, думаю, Вы не сомневаетесь, что там Парасюком не ограничивается, поэтому и нет желания и воли для раскрытия правды.
Думаю, и амнистия была не для защиты рядовых участников, а для прикрытия закулисных событий.


Так насправді так завжди буває . Більше того - нова влада після приходу до влади ( вибачаюсь за тавтологію ) ніколи не намагається прояснити для суспільства всі аспекти та події , які її і привели до влади . Стандартна схема . А от далі все залежить , хто ж там може бути зав"язаний . Але ж в процесі між цими періодами докази майже завжди зникають . Тому насправді політики просто домовляються про загальну "амністію" для усіх сторін ... Щоб не копати конкретно . Так і у нас буде ...
Puente
 
Повідомлень: 3696
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 12:40

Старенькое видео (19февраля).
По нему даже в РФ много комментариев и статей, но странным образом обошли здесь:

Я по этому поводу рекомендовал напомнить тирады перед голосованием на этом форуме.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10722
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 12:42

  ЛАД написав:Не отримав.
Я просил: "привести сведения о жестокой и упорной борьбе ОУН-УПА с нацистами".
Там весьма скромные и мелкие стычки.

Тепер кажете, що то Вам не то, інформація не достовірна. Все можна піддати критиці. Розбирайтеся, якщо є час. По полякам з німцями, то мабуть про Армію Крайову, не занурювався в деталі.
Я писал о противоречивости информации и, как следствие, о её недостоверности.
Так это в укр. Вики и по сообщениям самой ОУН-УПА.
Я не историк и ковыряться в документах не буду. Но если бы доказательства были, то о них бы сейчас писали все кому не лень во всех СМИ.
Третья Ваша ссылка, простите, на уровне бла-бла-бла. Абсолютно бездоказательно.
А слова Шухевича в мае 1945 ... Простите, смешно. Вроде он освободил Украину от немцев.
О сотрудничестве Армии Крайовой с немцами никогда не слышал. Это что-то новое в исторической науке?

П.С. Пропагандою ненависті я не займаюся. Навпаки, хочу Вам допомогти переусвідомити деякі речі. І головне, щоб Ви визнали злочиннним радянський режим. А не уявляли той режим, як багатоголову гидру, в якої одна голова не відала, що творить інша.

Опять перекручиваете.
Такого я нигде не говорил. Голова всегда была одна. Скорее можно говорить о смене головы - одна умерла и выросла другая. И новая прекрасно знала, что делала старая.
А я "хочу Вам допомогти переусвідомити деякі речі. І головне, щоб Ви визнали злочиннним нацистський режим" - за будь-яких обставин.

А пропагандою ненависті останнім часом таки займаєтеся.

Отримали!

Знову диявол розділяючий Вам шепоче на вушко.

Хибні тези, які одразу викривають диявола і його маніпуляції.

1. Ви поставили знак рівняння між протирічивою інформацією і недостовірною. Це не є так. Протирічива інформація не є недостовірною, а лише протирічивою. Обламав один рог дияволу. :)

2. Теза про жорстоку і упорну боротьбу. Що мати на увазі під цим? Щоб гинули сотні, тисячі, десятки тисяч, сотні тисяч, мільйони під час війни? Море крові, матеріальних втрат? Мєлковат розмах? От Жуков, то дійсно великий генералісімус, не шкодував на м'ясо пускати. А УПА є дітьми в порівнянні з м'ясником, не та велич, та? :mrgreen: Відірвав другий рог дияволу. :D

3. Ви не історик, Вам ліньки колупатися в літературі, джерелах, але не ліньки будь яку інформацію ставити під сумнів і взагалі заперечувати: на біле казати чорне і навпаки. Відірвав хвоста дияволу! :D

4. Не займаюся я пропагандою ненависті, я викриваю козні диявола і його маніпуляції.


Я вже казав, що основна причина наших дискусій з Вами - різні світоглядні і філософські цінності. Тому Ви бачите стакан напівпорожнім, а я напівповним. Ви не визнаєте Бога в своєму житті, а я вірую. Ви порівнюєте одне Зло з іншим, а я називаю Зло Злом, якого б кольору те Зло не було. Коли треба обілити Зло, яке Вам більше довподоби, то Ви втрачаєте об'єктивність, починаєте маніпулювати, не помічати очевидні речі, пересмикувати, домислювати, на чорне казати біле. І це дійсно козні диявола. Він Вас полонив, а Ви, осліплені гординею відмовляєтеся визнати, що диявол існує. Тому я Вам бажаю впустити Бога в своє серце і відкинути диявола. Відділити зерна від полови.

П.С. Про Армію Крайову, то мав на увазі не їх союз з нацистами, а через кому перелік тих сил, з якими УПА воювала.
Козак-характерник
2
 
Повідомлень: 30188
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2184 раз.
Подякували: 2287 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 12:51

  Puente написав:
  ЛАД написав:
  Puente написав:freeze
Теоретично Ви говорите правильно - а реально наше правосуддя абсолютно неадекватне . 5 років тюрми за викрадення авто "на покататися" без матеріальної шкоди - і такий же строк за тяжкі тілесні з інвалідністю постраждалого ... Ну і так далі .
Ви реально правосуддю нашому довіряєте ? Чи ще якимсь силовикам ? ( Армію і Нацгвардію не розглядаємо ) ...

Тут вопрос не в судах. В таком деле всё решается политиками - должна быть их воля к выяснению истины.
Но, думаю, Вы не сомневаетесь, что там Парасюком не ограничивается, поэтому и нет желания и воли для раскрытия правды.
Думаю, и амнистия была не для защиты рядовых участников, а для прикрытия закулисных событий.


Так насправді так завжди буває . Більше того - нова влада після приходу до влади ( вибачаюсь за тавтологію ) ніколи не намагається прояснити для суспільства всі аспекти та події , які її і привели до влади . Стандартна схема . А от далі все залежить , хто ж там може бути зав"язаний . Але ж в процесі між цими періодами докази майже завжди зникають . Тому насправді політики просто домовляються про загальну "амністію" для усіх сторін ... Щоб не копати конкретно . Так і у нас буде ...

Согласен.
Об этом и писал.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28605
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5283 раз.
Подякували: 4859 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 12:51

  Волгарь написав:
  Аlександр написав:
  Козак-характерник написав:За найповнішими у вітчизняній історіографії підрахунками сучасного українського дослідника О. Денищука, УПА та збройні відділи ОУН(б) в 1942—1944 рр. провели 2 526 антинімецьких акцій, в яких загинуло 12 427 німців та їхніх союзників, 2 047 — поранено, 2 448 — захоплено в полон. Повстанці втратили в боротьбі з німецькими окупантами 2 251 побратима убитими, 475 — пораненими, 536 — полоненими.

Действительно, аху...NNN-ые успехи за три года. Как вакарчук в политике 8)
И скорее всего зачет вместе с побратимами - мельниковцами, бульбашами и сс галичиной.

В журналах боевых действий немецких частей НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО НИ ОДНОГО БОЕСТОЛКНОВЕНИЯ С ЧАСТЯМИ УПА. И при чем здесь 42-ой год - по ЛЕГЕНДЕ УПА было создано осенью 42-го, в реале первые подразделения,целиком состоявшие из дезертиров из карательных батальонов, появились лишь весной 43-го.

УПА для них не існувала, маніпулятори. :) Коричнева чума і червона обзивали повстанців бандитами. :mrgreen: УПА - не регулярна армія, а повстанці-партизани, що лише воювали за власну державу зі Злом.
Козак-характерник
2
 
Повідомлень: 30188
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2184 раз.
Подякували: 2287 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 13:01

  shapo написав:
Да какая разница что они там приняли если на уровне государства Австралия это ничто и ,значит,ничто для Украины кто бы тут и как не пыжился рассказывая как нас поддерживает мир.
Я понимаю что ты не знаешь что такое принятие решения на уровне государства и что такое юридические и финансовые последствия какого-либо государственного решения, но хотя бы элементарный смысл и элементарную логику даже тебе не лишне включать.
Если бы решение было принято на госуровне в США и Австралии зачем еще были бы нужны какие-то решения по отдельным штатам?
Это ведь международный документ, а не налоги внутри штата.
PS Хотя у тебя уже есть подвижки - прочитал сколько сенаторов от штатов выбирают в Сенат Австралии.
Еще немного и узнаешь где их столицы находятся


"Да какая разница" - а Ви я бачу таки з почуттям гумору! Феєричний початок відповіді!
Зацінив! :D
"Я понимаю что ты не знаешь", що будь який процес прийняття рішення має свій початок і кінець. Зрозумій, процес іде і ніякий shapo, навіть якщо він вважає себе розумнішим за всіх сенаторів і конгресменів США, законодавців Австралії і навіть за саму Ганну Герман :D , його не зупинить!
Так, що "хотя бы элементарный смысл и элементарную логику даже тебе не лишне включать." :D
"Еще немного и узнаешь" такі, здавалось би очевидні, речі.
Кармелюк
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 731
З нами з: 26.08.12
Подякував: 235 раз.
Подякували: 311 раз.
 
Профіль
1
1
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 13:07

Рекомендую чистая "Политика":
Хоть и за 24е, но ошибок и с его стороны много:
Зе уже сдали фронт, вернее "разводят"
Продали 2 порта...
Все средства защиты.

Сожалею но он открыто Прав в одном - Зе и Ко - несут непоправимую опасность КАЖДОМУ, кто в Украине.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10722
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 13:13

  Козак-характерник написав:
......
П.С. Про Армію Крайову, то мав на увазі не їх союз з нацистами, а через кому перелік тих сил, з якими УПА воювала.

Що Ви мали на увазi, не знаю.
Але за Вашим посиланням було не через кому, а через "i".
Опять выкручиваетесь?

Ваши 4 пункта даже комментировать не буду - словоблудие и опять "дьявол".

Что касается жертв и "мясника" Жукова, мне не нужно "море крови повстанцев" - нужны потери противника. Серьёзных доказанных потерь не вижу. Поэтому противоречивость данных = недоказанность.
И да, я не историк, поэтому изысканиями заниматься не буду, но сейчас есть до хрена "историков" (и Вы, в том числе), которые могли бы доказать таким не историкам, как я, "видатну роль ОУН-УПА в боротьбi з нацизмом". Але ... не бачу.
Так, может, не стоит "натягивать сову на глобус" и пытаться доказать (придумать) то, чего не было?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 28605
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5283 раз.
Подякували: 4859 раз.
 
Профіль
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 13:27

  zРадио написав:
  mephala написав: если евреи открыто признают что они занимают большинство руководящих должностей в стране то боюсь начентся реальный антисемитизм.
сейчас народ поднимается против корупционеров, взяточников и прочих обезличеных личностей. но если этих обезличеных личностей связать с более чем то осязаемым то может начаться неконтролируемый процесс.
потому я бы избегал в открытую перечислять все должности которые занимают евреи.
Ты только что не потушил огонь, а подбросил дровишек. Может быть цель была и другая, но вышло как вышло...

Дровишки подбрасывает провокатор Шапо, роющийся в помойках и систематически тянущий разное г..но на ветку. И его записной адвокат - профессиональный борец с нацизмом.
Загадили ветку по самые...
Starikan
2
 
Повідомлень: 19761
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2606 раз.
Подякували: 3155 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 27 лют, 2020 13:43

  Козак-характерник написав:
  Аlександр написав:
  Козак-характерник написав:За найповнішими у вітчизняній історіографії підрахунками сучасного українського дослідника О. Денищука, УПА та збройні відділи ОУН(б) в 1942—1944 рр. провели 2 526 антинімецьких акцій, в яких загинуло 12 427 німців та їхніх союзників, 2 047 — поранено, 2 448 — захоплено в полон. Повстанці втратили в боротьбі з німецькими окупантами 2 251 побратима убитими, 475 — пораненими, 536 — полоненими.

Действительно, аху...NNN-ые успехи за три года. Как вакарчук в политике 8)
И скорее всего зачет вместе с побратимами - мельниковцами, бульбашами и сс галичиной.

УПА для них не існувала, маніпулятори. :) Коричнева чума і червона ( обзивали повстанців бандитами. :mrgreen: УПА - не регулярна армія, а повстанці-партизани, що лише воювали за власну державу зі Злом.

Так упа - это в основном и есть оун(б).
Причем за три года целых 17 000 немцев и их союзников (в которых скорее всего оприходовали бульбашей, мельниковцев, сс галичину) навоевали, что по самым скромным подсчетам в три раза меньше только вырезанных и замученных ими мирных поляков. И это без учета евреев и украинцев, не побоявшихся прятать поляков от растерзания.

С такими вбросами, донецкий "историк", скоро всю галицкую побратимiю под монастырь подведешь. Лучше дедушек своих "красночумных" с душком поноси. В этом ты полный мастак 8)
Аlександр
 
Заблокований
Повідомлень: 3716
З нами з: 10.04.08
Подякував: 124 раз.
Подякували: 276 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 56325633563456355636 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама