Коли розпочнеться обвал нереальних цін на житло у Києві?

vitaliian
Вступлю в дискут Віталіана та Фейслеса, як людина яка за останні 5 років пожила у 2-х столицях (Східна Європа та Лондон) та повернулася в Київ. Почну зразу з Лондона. Я переїхав як заробітчанин, проте легально, як емігрант. Таким чином можу зрівняти себе з мільйонами поляків/литовців/румун, що також туди переїхали. Так ось, мінімальна зарплата десь 1000-1200 фунтів. Так, на все вистачить, окрім... свого житла. Яке стартує від 300 тис. фунтів десь у глухих чорних районах на типу Севен Сістерс і т.п. без будь-яких шансів пересічному жителю Лондона його колись купити. Спочатку ти гаруєш дуже сильно (по 12 годин ще й в вихідні), бо зп погодинна і тобі здається, що час працює проти тебе. Але потім ти розумієш, що житло ти все одно не купиш, а на прожиття цілком вистачить 800 фунтів (та 6 годин в день роботи). То навіщо гарувати? Бо робота одноманітна, це коли ти на заробітках по півроку, то можеш витримати, щоб принести додому побільше. А якщо ти переїхав назавжди, то навіщо тобі більше? Тому більшість працюють на мінімалку ще з 2004 (коли їх країни вступили в ЄС і вони приїхали в Лондон).
Тепер про житло. Я знімав за 500 фунтів. Але що? Поясню, однокімната стартує від 1000-1200. Проте більшість житла в Лондоні - 2-3-поверхові таунхауси ще 19-го століття. Зрозуміло, що одному його не зняти. Тому їх здають покімнатно. Дабл-рум - це для 2-х, десь 4*2 метри, сінгл-рум - десь 2*2 метри кімнатки. Проте бажаючих настільки багато, та й навіщо одній людині цілих 4 метра? Тому придумали термін бокс-рум. Її я і знімав, так у хорошому районі і в пішій доступності до роботи. Точний її розмір 180см*150см. Так що про забезпеченість житлом в столицях.. я б тут не так на місці Віталіана виступав. Лондон - це суцільні такі "гуртожитки"

Статистику завышает много госслужащих с нафтогаза, главков, гпу и тд, уз, министерств, и тд. У которых ставки по 70-100-150-300-500 тыс грн в мес.

Никак не завышает. Почитайте методологию Госстата. Тот 1% исключительно высоких ЗП отсеивается.
Но Госстат просто занижает показатели по сравнению с реальными, сильно занижает. Причем по регионам занижает еще сильнее, чем по Киеву - т.к. там доля серых и черных доходов выше.

Но! На производственных предприятиях зарплата в регионах аналогичная.

Их вообще в регионах больше, в Киеве их относительно мало.

Сейчас будет про дефицит и дорожай

Пока тут обвалисты-фантасты вещают как всё плохо, как рынок умер...
Опять Варшавский плюс, 10 апреля стартует продажа 6 дома.
Сегодня человек звонит и просит двуху, ответ - 84 метра остались, мелкие все распроданы. Двухи. В карантин и кризу. Распроданы за полтора месяца.
КАН по прежнему ломит дикие цены, в респе хотят не менее чем 1200 баксов за квадрат при 100% оплате и поставке через 2 года.
Начали смотреть что еще есть... всё очень плохо.
Вопрос - где ж искать ваш обвал то?

Не знаю, наверно, когда работаешь за пределами компании-застройщика, это виднее Ведь престранно получается - Севен до кризиса почти весь продан, но непроданное так и висит в полном объеме. А Варшавский прям целыми домами продается Вот уж где фантастика так фантастика...

скоріше за все там йде через зв"язаних осіб, в які потім продаватимуть по переуступці,
а так дійсно, виходить що прямо з ВП ніц нема, але можуть знайти.

Сейчас будет про дефицит и дорожай

грузооборот тоже показателен, даже больше чем промышленность. Хотя бы тем что напрямую карантин на грузооборот не влияет. -20% идёт начиная с января, когда про корону еще не слышали.

Но Госстат просто занижает показатели по сравнению с реальными, сильно занижает. Причем по регионам занижает еще сильнее, чем по Киеву - т.к. там доля серых и черных доходов выше.

Что там он занижает? Не придумывайте! Вы же образованный человек - посмотрите на ВВП! Номинал - 3592 доллара в год на гражданина. И это вместе с теневой экономикой.

Польский ВВП - 15428 долларов в год на гражданина. При средней гросс-зарплате 1260 долларов * 12 мес = 15120 долларов в год. Соотношение гросс-зарплаты работающего к ВВП на душу = 98%.

Следуя этой пропорции, у нас будет 3520 долларов в год средней гросс-зарплаты, или 293 доллара в месяц! Отнимете заробитчан - получите 400, как Госстат и показывает...

И то - это уже в прошлом. В этом году средняя зарплата наверняка упадет в пределах 20%...

https://www.ceicdata.com/en/indicator/p ... per-capita
https://tradingeconomics.com/poland/wages
https://www.statista.com/statistics/296 ... er-capita/

В этом году средняя зарплата наверняка упадет в пределах 20%...

думаю все грохнется +/- на 20% включая курс доллара (будет укрепляж из-за падения спроса на валюту у экспортеров и нефтетрейдеров, если Яша позволит).

Что там он занижает? Не придумывайте! Вы же образованный человек - посмотрите на ВВП! Номинал - 3592 доллара в год на гражданина. И это вместе с теневой экономикой.

Польский ВВП - 15428 долларов в год на гражданина. При средней гросс-зарплате 1260 долларов * 12 мес = 15120 долларов в год. Соотношение гросс-зарплаты работающего к ВВП на душу = 98%.

Эти пропорции - не истина в последней инстанции, и варьируются от экономики к экономике. Да и касательно того, что в оценке ВВП учтена вся теневая экономика - очень смело сказано.
А вот то, что огромный пласт доходов госстатом не учитывается, начиная от того, что ФОПы все учитываются как люди на минималке, заканчивая огромной долей (по разным оценкам, до 40%) зарплат в конвертах (повсеместно, а в регионах и подавно), всякого бизнеса через ОЛХ (который вообще на 100% в тени) и всего рынка аренды жилья.
Итого по факту средние чистые реальные доходы как минимум не ниже, чем цифра брутто от Госстата, а вероятно и выше на 10-20%.

И то - это уже в прошлом. В этом году средняя зарплата наверняка упадет в пределах 20%..

Вполне может быть. Будут и волны сокращений (собственно, уже были. На нашей конторе ожидается еще в этом году). Ну что поделать, не первый кризис.

Вот вам ещё один дисбаланс, как и автоматизация. Согласитесь это не здорово когда работающий человек не может снять себе обычную квартиру на окраине, а ютится по хостелам или снимает вскладчину с коллегами. Ему нужно заводить семью, потомство. Всё это дисбалансы видные невооруженным глазом без анализа статистики и банковских счетов. Если бы половина киевлян получала 20+ не было бы такой давки в метро и маршрутках. В Украине основные деньги крутятся у 7% населения, вот главный дисбаланс и когда он рухнет - большой вопрос.

Кто же живет в этих квартирах на окраинах? Такие же простые работающие люди. 20 лет назад квартир в Киеве было существенно меньше и что? Строят-строят, а работающему человеку все равно не хватает.

vitaliian
Вступлю в дискут Віталіана та Фейслеса, як людина яка за останні 5 років пожила у 2-х столицях (Східна Європа та Лондон) та повернулася в Київ. Почну зразу з Лондона. Я переїхав як заробітчанин, проте легально, як емігрант. Таким чином можу зрівняти себе з мільйонами поляків/литовців/румун, що також туди переїхали. Так ось, мінімальна зарплата десь 1000-1200 фунтів. Так, на все вистачить, окрім... свого житла. Яке стартує від 300 тис. фунтів десь у глухих чорних районах на типу Севен Сістерс і т.п. без будь-яких шансів пересічному жителю Лондона його колись купити. Спочатку ти гаруєш дуже сильно (по 12 годин ще й в вихідні), бо зп погодинна і тобі здається, що час працює проти тебе. Але потім ти розумієш, що житло ти все одно не купиш, а на прожиття цілком вистачить 800 фунтів (та 6 годин в день роботи). То навіщо гарувати? Бо робота одноманітна, це коли ти на заробітках по півроку, то можеш витримати, щоб принести додому побільше. А якщо ти переїхав назавжди, то навіщо тобі більше? Тому більшість працюють на мінімалку ще з 2004 (коли їх країни вступили в ЄС і вони приїхали в Лондон).
Тепер про житло. Я знімав за 500 фунтів. Але що? Поясню, однокімната стартує від 1000-1200. Проте більшість житла в Лондоні - 2-3-поверхові таунхауси ще 19-го століття. Зрозуміло, що одному його не зняти. Тому їх здають покімнатно. Дабл-рум - це для 2-х, десь 4*2 метри, сінгл-рум - десь 2*2 метри кімнатки. Проте бажаючих настільки багато, та й навіщо одній людині цілих 4 метра? Тому придумали термін бокс-рум. Її я і знімав, так у хорошому районі і в пішій доступності до роботи. Точний її розмір 180см*150см. Так що про забезпеченість житлом в столицях.. я б тут не так на місці Віталіана виступав. Лондон - це суцільні такі "гуртожитки"

Оно ж, сидя в Киеве, виднее как жизнь к нам, по сравнению с обитателями Лондона, несправедлива: ни тебе высокой зарплаты, чтобы можно было и отдохнуть поехать и приличное жилье купить и качественную медицину оплатить и образование детям (чтобы дешево или бесплатно, но очень качественно) и т.д. и т.п. Ну чтобы все как в Лондоне. А оно вот как в Лондоне.
Дружбан мой, зарабатывая ок. 280К фунтов в год, за 2 года все что смог сделать... своевременно обслуживать ипотеку в Голландии и сделать ремонт в квартире. Ремонт неплохой, но ничего особо дорогого.