Напад росії і білорусі на Україну

Так понятно.
Но, по-моему, тут больше зависит от того, что визнає РФ.
И я не настаиваю на границах 1991. Возможно, границы 24.02.
Хотя Крым хотелось бы.
А НАТО и ЕС... Не очень понимаю, когда это будет при любом исходе. Не уверен, что быстро.

Та мені і по-моєму усій Україні вже давно плювати що визнає РФ. В ворога ніхто не питає що він хоче.
Між іншим давно(літом-осінню) запримітив що і Захід вже майже не реагує на заяви/слова РФ/путіна.

Якщо вийдемо на кордони 91р. то уявляєте яка в нас буде сильна армія? Нас з радістю приймуть в НАТО. З ЄС звичайно складніше, теоретично за 5-7 років можем вступити(в кращому випадку).

Тут про проваленную работу СБУ кто-то писал. Так в обществе и не было запроса на нейтрализацию внутреннего врага. Этого запроса нет и сейчас. Все ОПЗЖисты себя в тылу чувствуют как рыба в воде.

Так понятно.
Но, по-моему, тут больше зависит от того, что визнає РФ.
И я не настаиваю на границах 1991. Возможно, границы 24.02.
Хотя Крым хотелось бы.
А НАТО и ЕС... Не очень понимаю, когда это будет при любом исходе. Не уверен, что быстро.

Та мені і по-моєму усій Україні вже давно плювати що визнає РФ. В ворога ніхто не питає що він хоче.
Між іншим давно(літом-осінню) запримітив що і Захід вже майже не реагує на заяви/слова РФ/путіна.

Якщо вийдемо на кордони 91р. то уявляєте яка в нас буде сильна армія? Нас з радістю приймуть в НАТО. З ЄС звичайно складніше, теоретично за 5-7 років можем вступити(в кращому випадку).

Ви, ваші знайомі, хтось зі знайомих є на фронті?
Я начинаю подмечать, что больше всех о границах 91 года пишут те, кто находится в мукачевской теробороне.
Сорян, может не в вашу сторону

а по поводу ваших і наших, порівняйте дії місцевих в окупації в Херсоні і на Донбасі десь.. там і побачите різницю

Разница в действиях местных есть, потому что, в 2014 году местные думали, что придёт РФ и сделает у них тоже самое, как по российскому телевизору

а в 2022 местные, даже в том же Херсоне, уже знали, что несёт в себе русский мир

И в 2014 захват власти был силами диверсантов и местных предателей. Тот же Ходаковский
А в 2022 таки пришли войска РФ. А это сильно меняет мировозрение

Непонятно, откуда beee увидел на этой ветке, за последние дни, победные реляции. Ну то таке

Я вижу какие-то пораженческие настроения
Хотелось бы вставить свои 5 копеек

Итак, если я правильно понял, то Bobua & Letusrock предлагают заморозить конфликт по линии ограничения. Заключить какие-то договорености с РФ
А как вы себе это представляете ? Вот серьёзно

Типа, Украина выходит с предложением - давайте прекратим стрелять. Что ваше, то ваше. Что наше, то наше.
И тут возникает вопрос, в каких границах наше ? в каких границах их ?

По линии разграничения ? РФ на это не согласится ни-ког-да. И продолжит военные действия
Отдать РФ Донецкую и Луганскую область ? РФ согласится. И тут же выкатит предъяву про Херсонскую и Запорожскую области. За отказ отдавать Херсон и Запорожье, РФ продолжит военные действия

Представим дальше. Украина соглашается отдать РФ Донецкую, Луганскую, Херсонскую, Запорожскую область в обмен на прекращение военных действий. Заключают договор и прочее бла-бла-бла

Bobua & Letusrock, вы даёте гарантию ?
Что после этого, хоть сразу, хоть через какое-то время РФ не полезет, допустим в Харьковскую область ?
И там проделает тот же финт, захват части области, референдум, вписание в конституцию (схема уже прокатила) и опять или признаёте область за нами, или мы воюем дальше ?
Bobua & Letusrock, вы даёте гарантию, что такого не произойдёт ?
Да или нет ?

В 2004, насколько помню, ещё не было ДНР и, соответственно, её флагов.

флаги были конечно рыговские (и комуняцкие), но противостояние началось (и разделение украинцев произошло) именно в 2004 (Майдан, сепарский шабаш в Северодонецке)

запевалой сепаратизма были не только донецкие, сколько харьковские рыги
.....

Вообще-то даже раньше.
Сложно сказать, кто был запевалой, просто Кушнарёв был наиболее авторитетным и влиятельным в то время. Но и достаточно рациональным и умным. Возможно, если бы он не был убит на охоте, ситуация в дальнейшем могла развиваться иначе.
Тем не менее, моё замечание насчёт 2004г. остаётся в силе.

достаточно рациональным спорно, а на счет умным -очень сомнительно.
говорить складно-не означает демонстрации ума

с позиций сегодняшнего дня (и даже года 2014/15) сколько на Донбассе было и кануло таких "умных" как Кушнарев, на оккупированных дериториях для них отводится роль гауляйторов типа"сальдо/стремоусова", слишком самостоятельных (типа дремов, "ташкент", плотницкий) быстро приводят к одному знаменателю

даже если бы кушнарев не был убит в 2007, то убили бы позже
тогда почти так же был наивен в 2004 как вы сегодня (и Кушнарев мне был симпатичен...осознание надвигающеся беды пришло в 2014 в феврале)

Я начинаю подмечать, что больше всех о границах 91 года пишут те, кто находится в мукачевской теробороне.
Сорян, может не в вашу сторону

не то слово.
а ті хто у варшавському або куршавельському котлі то взагалі готові штурмувати Єкатеринбург

Про два відсотки я навіть коментувати не буду, це пряма руснява пропаганда "російського Донбасу"

ви вже дістали всі з тою роспропагандою.

Якщо вас "дістали всі", то не транслюйте русняві закидони, і можливо "всі" перестануть вас діставати. Українці Донбасу нічим не гірші за інших українців. Багато в чому і кращі.

якщо вам по телемарафону скажуть що 2х2=5 то ви таблицю множення теж обявите російським наративом? )))

Мені не скажуть, я ТБ взагалі не дивлюсь. Багато років.

а по поводу ваших і наших, порівняйте дії місцевих в окупації в Херсоні і на Донбасі десь.. там і побачите різницю

А ви самі звідки такий вумний?
На Донбасі люди виходили на проукраїнські мітинги проти титушні та криміналу.
В Херсоні я не був ніколи, та ж, наскільки мені відомо, там виходили на мітинги проти регулярної типу армії РФ. Яка хоча б в теорії не є криміналізованою.
Виходили так само недовго - поки можна було, та поки вбивати за це не почали.
Тому я б не наважився порівнювати "дії місцевих в окупації". На окупованому Донбасі люди дев'ять років під абєзянами працюють та сдають локації для наших ударів по русні. За інших такого досвіду не маю.

Ви, ваші знайомі, хтось зі знайомих є на фронті?
Я начинаю подмечать, что больше всех о границах 91 года пишут те, кто находится в мукачевской теробороне.
Сорян, может не в вашу сторону

Дехто є, але це не має значення. Їх дані дуже суб'єктивні. Переконаний що солдат в окопі знає менше про загальну ситуацію, ніж я за компом.

Щодо кордонів 91 року, то почитайте про 1 Світову війну. І Австро-Угорщина і Німеччина підписали капітуляції маючи територіальні здобутки! Фізичного виходу ЗСУ на кордони 91-го може і не бути.

Итак, если я правильно понял, то Bobua & Letusrock предлагают заморозить конфликт по линии ограничения. Заключить какие-то договорености с РФ
А как вы себе это представляете ? Вот серьёзно

Ніяких домовленостей з РФ бути не може, бо вони їх ніколи не будуть виконувати.

Вихід на кордони 91 року є необхідною умовою для закінчення війни, бо ІНАКШЕ - для РФ це буде означати що в них вийшло. Ось вони полізли, повоювали, і - досягли. Отримали. Тому полізуть далі. Це сто відсотків, без варіантів навіть. Крим та Донбас прямий доказ. На ціну їм начхати, заплатять будь яку.
Тому такої опції просто не існує. Або РФ отримає по зубах і втрачає все, тоді буде - "полізли і все просрали, не варто було", або не отримує, і тоді "полізли і отримали, ми нація переможців", І ЛІЗУТЬ ДАЛІ.