|
Лекції від будівельника про все що стосується будівництва і |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Авторська тема користувача budivelnik. Форум Будівельник завжди правий на Finance.UA. Ринок будівництва і будівельних матеріалів, обговорення зміни цін на ринку житла. Аналітичні дані, прогнози і тенденції, вартість будівельних матеріалів.
Додано: Суб 14 лип, 2012 08:52
1 Будівельники відповідають тільки за конструкцію ( стіни , стеля, підлога,сходові,дах ) 2 не-Рівність стін чи перекрить по нормативам може сягати від 5 мм до 3 см( розміри приблизні і в кожному конкретному випадку можуть мати значні відхилення), і величини цієї нерівності визначаються виключно міцносними параметрами, якщо стіна буде мати відхилення по вертикалі більше нормативного - це може привести до обвалу конструкції, а тому ці параметри жорстко контролюються. Те що контроль дієвий - підтверджується термінами експлуатації будинків.Ви навряд чи в стані назвати випадки падіння зданих в експлуатацію будинків з причини розрушення міцності яка виникла від браку в будівництві ( не плутати з зсувами грунту які виникли внаслідок будівництва поряд , чи вибухами газу , чи незаконними переплануваннями) 3 Всі нерівності , після того як буде побудована конструкція( стіни-перекриття) і пройде усадка , яка сама по собі може змінити геометричні розміри конструкції - до рівності приводяться штукатуркою ( шар , єдиним завданням якого є захист основної конструкції від зовнішнього впливу , аналог фарби на металічній конструкції , і цей шар має обмежений термін використання в порівнянні з терміном служби самої конструкції) 4 В свою чергу , штукатурка ( товщина якої спокійно може сягати 5 см ), з естетичних міркувань закривається шпаклівкою ( вирівнюючим шаром товщиною до 5 мм). яка в свою чергу закривається фарбою або шпалерами ( товщина 0,1-0,2 мм) Тобто Кожен декоративний шар має товщину до 10% від шару який накриває і при цьому має на порядок точніший рівень рівезни. 5 Різного роду інженерні споруди як-то кабеля, опалення і так далі , на ряду з штукатуркою/шпаклівкою/фарбою - є навісним обладнанням яке захищає основну конструкцію і має обмежений термін використання.
Висновок Ви заплатили 100% за житло а - В цій вартості , вартість конструкції становить 50% - і ця конструкція служить десятками років і може прослужити сотні , якщо якийсь нездара не подумає що він розумніший від проектанта/виробника і не полізе з своїм баченням художника ( від слово худо) покращувати несучі здатності шляхом перенесення стіни товщиною більшою від 7 см на 15 см в сторону. б - те що через 20-40 років , вам не подобається планування - не робить гіршим працю будівельників 20-40 років тому в - всі приклади які Ви привели ліквідовуються працею таких самих будівельників за сумми менші 10% від вартості конструкції .
То може не треба на зеркало кивати ? Як думаєте , роботу будь кого можна покращити вклавши додаткових 5-10% ? Чи будь-чія робота буде служити до безмежності при умові щорічного вкладання на модернізацію 1% від вартості ?[/quote]
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27684
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 279 раз.
- Подякували: 2948 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Суб 14 лип, 2012 08:54
cosjak написав: budivelnik написав:Тому ще раз 1 Конструкцію ми робимо добру і тому на неї можна навісити все що хочеш і при цьому вона це навішане витримає на протязі десятків років 2 Естетичний вигляд тої конструкції яку ми робимо - відповідає естетичному вигляду всього що ми виготовляємо від авто таврія до телевізора електрон з проміжними шкарпетками . тракторами і так далі.
Пропоную перш за все визначитись з терміном "якісний". А то дискусія якась безпредметна виходить Ну, наприклад, якість - це ступінь відповідності характеристик товару до вимог (очікувань) покупця. А далі можна спитати - чи очікує покупець лише каркас, чи йому набагато більше треба?
Ясно , що без набору сталих(загальноприйнятних , або загальнозрозумілих) термінів дискусії не вийде. Тому я пробую пояснити не термінологією . а набором фраз 1 Якщо термін експлуатації житла в рази перевищує терміни експлуатації будь якого масового продукту який виготовляється в Україні і який щоденно використовується 99% населення - то чи не говорить це про те , що якість виготовлення житла як мінімум не нижча ніж якість інших , виготовлених в державі масових продуктів.2 Якщо претензії по житлу , стосуються виключно естетичної складової і не стосуються конструктивної частини , то чи не говорить це про те що смаки населення що - до естетичного стану житла - випередили вміння цього ж населення досягати потрібного рівня естетичного виконання і не говорить про погану якість конструктивної частини ( тобто якість конструктивна у нас на порядок краща ніж конструктивна якість тих самих щитових будиночків , і приблизно дорівнює конструктивній якості будинків з кількістю поверхів до 15 в світі, будинки з більою кількістю поверхів у нас носять назви експерементальних і поки що не є масовими ( думаю що й не будуть в найближчих 20 років))
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27684
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 279 раз.
- Подякували: 2948 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 03 бер, 2013 01:39
budivelnik написав:1945-1955 рік - держава в розвалинах , 90% живе в бараках/землянках, 9 % живе в комуналках , 1% живе в сталінках. Щось потрібно робити і приймається рішення про будівництво хрущовок ( гівнохрущ в очах сьогоднішніх молодих і ранніх) Кухня - 2,5-3 м2 , туалет/ванна - 2 м2, кімната10-12 м2 Пройшло 55 років, в самому житлі змінились три покоління - а воно ще має залишковий ресурс поміцності - ще років на 50. питання - так це було неякісно збудовано , чи просто смаки людей помінялись ? відповідь - і збудовано було добре і смаки помінялись . Тоді знову запитанняа що не влаштовує в конструкції ? відповідь - планування питання - чи правильним було планування на той момент коли будувалась хрущовка відповідь - правильним , адже найголовнішим питанням яке вирішувалось це дати максимальну кількість індивідуальних квартир в найкоротші терміни запитання - чи можна було в 1955 році запроектувати так щоб житло відповідало смакам які виникнуть в 2000-2012 відповідь - ні , бо тоді смаки були іншими питання - а що переробляється в конструкції хрущовки відповідь - штукатурка , внутрішнє убранство, мережі запитання - чи є відповідальність у тих хто будував в 1955 , за речі які вийшли з ладу в 2010 відповідь - все вище перечисленне обладнання не відноситься до основного конструктиву , а являється планово розхідними матеріалами , тому звинувачувати будівельників в неякісних роботах - не можна.
Имею сказать об этом пару слов. 1. питання - так це було неякісно збудовано , чи просто смаки людей помінялись ? відповідь - Я бы сказал, за это время существенно выросли стандарты качества жизни. (Что вполне понятно, т.к. 50 лет не было войны и человечество каждый день трудилось во благо) 2.Тоді знову запитанняа що не влаштовує в конструкції ? відповідь - Маловато по площади, тонковато по теплоупорности, убого по внешнему виду. 3. питання - чи правильним було планування на той момент коли будувалась хрущовка відповідь - на тот момент оно было шагом вперёд (по сравнению с планировкой землянок). 4. запитання - чи можна було в 1955 році запроектувати так щоб житло відповідало смакам які виникнуть в 2000-2012 відповідь ("ні , бо тоді смаки були іншими") Не смакы, а стандарты жизни. Можно ли было уже тогда строить монолит и "украинский кирпич"? Можно. Но учтите, что в 2070-м и "украинский кирпич" 1-комн 80 м2 может быть очень смешным стандартом, который считается крутым сейчас. Поэтому, развиваться лучше постепенно, пошагово... 5. питання - а що переробляється в конструкції хрущовки відповідь - ("штукатурка , внутрішнє убранство, мережі") Переделывается то, чему подошёл большой износ со временем. Не находите? Но всё равно хрущёвка остаётся хрущёвкой, несмотря на усилия по модернизации отдельных квартир.
-
Изя Гуд
-
-
-
-
-
Додано: Нед 03 бер, 2013 01:52
budivelnik написав:Внаслідок того що як правило всі кошти у вигляді зарплати не виплачуються , то можна розглянути більш реальний варіант створили 50 одиниць , з яких 25 пішло на зарплату , а 25 пішло у вигляді прибутку. Для себе спробуємо зрозуміти а що таке прибуток?Я пропоную прибуток розглядати як вкладення в покращення своїх умов праці які в майбутньому приведуть до повищення продуктивності праці.
своїх, в смысле Ваших личных условий труда как директора строительной компании?
-
Изя Гуд
-
-
-
-
-
Додано: Нед 03 бер, 2013 16:19
Изя Гуд Отже Виросли стандарти якості - чи значить це що хрущовку не можна перепрофілювати під ці нові стандарти ? Відповідь - можна , тим більше що площа хрущовки 30-50 м2 Таким чином , якщо хрущовку перепланувати в гостинку-студіо-однокімнатну - то може вийти досить таки не погано. На рахунок заміни інженерії - так в цеї інженерії термін служби вже давно пройшов і її все одно потрібно міняти , тобто проблема інженерії не лежить в площині конструкції хрущовки На рахунок теплоізоляції - замінити вікна на металопластикові + утеплити стіни - може навіть Ізя ( як не буде жадним), тому розповідати що хрущовки погані(холодні) , бо Ізя в них не хоче додатково вкласти 100 доларів на модернізацію м2 житла з отриманням сучасних параметрів - якось не логічно.
Висновк простий Це не хрущовки погані - це Ізя неадекватно до них відноситься.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27684
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 279 раз.
- Подякували: 2948 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 03 бер, 2013 16:22
Изя Гуд написав: budivelnik написав:Внаслідок того що як правило всі кошти у вигляді зарплати не виплачуються , то можна розглянути більш реальний варіант створили 50 одиниць , з яких 25 пішло на зарплату , а 25 пішло у вигляді прибутку. Для себе спробуємо зрозуміти а що таке прибуток?Я пропоную прибуток розглядати як вкладення в покращення своїх умов праці які в майбутньому приведуть до повищення продуктивності праці.
своїх, в смысле Ваших личных условий труда как директора строительной компании?
1 Поганий той директор , який умови праці своїх працівників покращує за рахунок погіршення своїх - це все одно шлях в нікуди 2 Директор без працівників - не директор , тому якщо здурі він погіршить їх умови праці , то піде сам лопатою земельку кидати, тому абстрактні запитання звучать красиво - але по своїй суті вони тупі. Тепер сижу і думаю Чи то Ізя замаскувався, чи то я вперше в своєму житті зустрів недалекого єврея.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27684
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 279 раз.
- Подякували: 2948 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 03 бер, 2013 16:45
budivelnik написав: Изя Гуд написав: budivelnik написав:Внаслідок того що як правило всі кошти у вигляді зарплати не виплачуються , то можна розглянути більш реальний варіант створили 50 одиниць , з яких 25 пішло на зарплату , а 25 пішло у вигляді прибутку. Для себе спробуємо зрозуміти а що таке прибуток?Я пропоную прибуток розглядати як вкладення в покращення своїх умов праці які в майбутньому приведуть до повищення продуктивності праці.
своїх, в смысле Ваших личных условий труда как директора строительной компании?
1 Поганий той директор , який умови праці своїх працівників покращує за рахунок погіршення своїх - це все одно шлях в нікуди 2 Директор без працівників - не директор , тому якщо здурі він погіршить їх умови праці , то піде сам лопатою земельку кидати, тому абстрактні запитання звучать красиво - але по своїй суті вони тупі. Тепер сижу і думаю Чи то Ізя замаскувався, чи то я вперше в своєму житті зустрів недалекого єврея.
Так, ви справдi зустрiли близького еврея. Теперь по сабжу: Прибыль, получаемая в результате положительной разницы между доходами и расходами компании за определённый промежуток времени - является приятным фактом для директора, а также смыслом существования любой компании. Я вас не собираюсь учить, куда вам направлять именно вашу прибыль. Направляйте её туда, куда считаете нужным. (Если в вашей компании проблемы с условиями труда рабочих и от этого страдает качество и сроки, большая текучка и воровство - то улучшайте им условия, конечно. ) А более стабильная компания может принять решение поступить с прибылью по-другому. Например, изъять и разделить. (Выплатить дивиденды в размере таком-то...) По поводу хрущёвок (предыдущий пост), то я к ним никак не отношусь. Я лишь знаю, что они проблема, которую сложно решать. Они как старая ржавая копейка (ВАЗ-2101), которую и ремонтировать не хочется, и выбросить жаль. (Только аналогия не очень подходящая, поскольку копейку распилил, вывез на чермет и сдал её. Её расплавят и не будет. А в случае с хрущёвками, сумма выгоды от полученных при утилизации материалов не будет покрывать затрат на утилизацию. Кроме того, сооружение является общего пользования, а не личного. Кроме того, уровень загрязнения и других неудобств при утилизации будет несоизмерим. Хоть я и стратег городского планирования, но у меня нет ответа на вопрос, что с хрущёвками делать. (В сегодняшних украинских реалиях). Видимо, вы в чём-то правы. пусть они себе стоят ради Бога, а их владельцы балуются с их остаточной стоимостью как сами того хотят (хоть делают ремонт, хоть оставляют всё как есть и живут так). Но... без меня. Я достоин жить в более хороших условиях.
-
Изя Гуд
-
-
-
-
-
Додано: Нед 03 бер, 2013 17:07
Изя Гуд написав:владельцы балуются с их остаточной стоимостью как сами того хотят
Все набагато простіше і складніше одночасно 1 Хрущовки(як конструкція) дійсно мають високу залишкову вартість і ця залишкова вартість на 200-300 доларів на м2( за ці гроші можна утеплити+замінити комунікації+перепланувати) менша від залишкової вартості новобудови . Але у хрущовок є й вартість місця розташування , яка може бути на 200-1000 доларів вища від вартості місця розташування новобудови. 2 Внаслідок того , що забезпеченість житлом у нас в рази нижча ніж хоче пересічний , то резону валити хрущовки я особисто не бачу. ( Ви ж також не агітуєте всіх власників жигулів пересісти на мерседеси) 3 Єдиною проблемою існування хрущовок . є місце в центральних частинах міст які вони займають , але й цю проблему . я б рекомендував вирішувати по іншому. Суть цього іншого а - створіть умови для влаштування туалетів/каналізацій/водопроводів у селах ( до речі приблизно 40% житла України не має водопроводу/каналізації) б - створіть інфраструктуру для сіл ( лікарня/театр/спортзал - один на район ), це дешевше ніж 100 000 осіб в Київ яким замість по 500 доларів/м2 -20 м2 надати , потрібно по 1500 доларів/м2 - 20 м2 надати в - за рахунок пунктів а-б отримаєте зменшений наплив в міста , що дозволить не так сильно напружуватись для вирішення житлової проблеми в мегаполісах.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27684
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 279 раз.
- Подякували: 2948 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Нед 03 бер, 2013 17:58
budivelnik написав:Суть цього іншого а - створіть умови для влаштування туалетів/каналізацій/водопроводів у селах ( до речі приблизно 40% житла України не має водопроводу/каналізації) б - створіть інфраструктуру для сіл ( лікарня/театр/спортзал - один на район ), це дешевше ніж 100 000 осіб в Київ яким замість по 500 доларів/м2 -20 м2 надати , потрібно по 1500 доларів/м2 - 20 м2 надати в - за рахунок пунктів а-б отримаєте зменшений наплив в міста , що дозволить не так сильно напружуватись для вирішення житлової проблеми в мегаполісах.
Дело в том, что жильё нельзя рассматривать отдельно от работы. Посему, нет смысла создавать условия в селе, если там нечего людям делать. Населённые пункты упорядоченной застройки, которые строили при СССР в годы застоя - ровные как под линейку, имеют и централизованную воду, и централизованную канализацию, и асфальтовую дорогу. Но даже эти места покидаются людьми, если там не сохранился приемлемый уровень занятости... Поэтому в ваших рассуждениях есть существенный пробел. Вы не написали о стоимости рабочего места, в проекции на 15 квадратов жилья для человека (остаточного, киевского, или как там? )
-
Изя Гуд
-
-
-
-
-
Додано: Нед 03 бер, 2013 18:05
budivelnik написав:3 Єдиною проблемою існування хрущовок . є місце в центральних частинах міст які вони займають , але й цю проблему . я б рекомендував вирішувати по іншому.
А суть моего предложения по хрущёвкам в центральных и дорогих районах города - наружная реконструкция. (Утепление пенопластом с последующей штукатуркой и покраской). По-крайней мере, фасады зданий, выходяшие на значимые улицы города (по которым Янукович и Азаров ездяют)
-
Изя Гуд
-
-
-
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор:
Ірина_
Схожі теми
|
|
130 |
81111 |
|
|
1 |
45334 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|