МИХАЙЛІВСЬКИЙ БАНКРОТ

[5]

Тому ліземо до шухляди, знаходимо договір і уважно його перечитуємо. Я не маю кредитного договору з цим банком, тому не можу сказати, що там сказано про заміну кредитора (переуступку прав) і яким чином при цьому врегульовано питання повідомлення боржника про заміну кредитора в зобов'язанні.

Але я можу припустити, що в цьому договорі не згадано про переуступку аж ніяк. (Проте це лише припущення, ви все ж таки перевірте ваш договір, може щось таке там і написано).

подскажите, если кто знает
в условиях у банка есть пункт
по которому
Закрытие счета клиента осуществляется Банком в следующих случаях:
а именно
в случае уступки Банком права требования по Договору третьим лицам;

если наш договор отдан Фагору, то и счет 2620 уже закрыт, а если счет активен, то никто ничего не передавал по договору!
или не обязательно?

не обязательно

надо смотреть внимательнее: закрытие счета банком в случае уступки Банком права требования по Договору третьим лицам это право банка или обязанность банка?

то есть банк может закрыть счет или банк обязан закрыть счёт?

если может, но не обязан, то незакрытость счета 2620 ни о чём не говорит

если обязан, тогда да, незакрытость счета 2620 свидетельствует о том, что произошла переуступка

но и в этом случае — переуступка-то может и произошла, но поскольку надлежащего уведомления не было, то заемщик не обязан погашать кредит новому кредитору до тех пор, пока не будет надлежащим образом уведомлен (да и после уведомления ещё может истребовать доказательства, но это уже предмет отдельного разговора)

поэтому направляйте на 2620 и не парьтесь

если платеж вернется — смотрим на причину возврата, но в любом случае будет уже задокументирована ваша честная попытка исполнить договорное обязательство в соответствии с договором

если банк (или уже уполномоченный фонда, но это тоже в общем-то банк с точки зрения гражданского законодательства) закрыл счета 2620, но не уведомил вас об этом закрытии — то это тоже его проблемы, и до тех пор пока вы не уведомлены о закрытии 2620 (и о переуступке как о причине этого закрытия) — вы всё равно не освобождены от договорного обязателсьтва погашать задолженность так, как это указано в договоре

[2]

подскажите, если кто знает
в условиях у банка есть пункт
по которому
Закрытие счета клиента осуществляется Банком в следующих случаях:
а именно
в случае уступки Банком права требования по Договору третьим лицам;

если наш договор отдан Фагору, то и счет 2620 уже закрыт, а если счет активен, то никто ничего не передавал по договору!
или не обязательно?

Я то вже зазначав.... Піфагор повідомляв, що наші борги вже не на балансі Михалича... може для того й транзит придумали... ))) Бо рахунків вже немає...)) Що підтверджує ще раз, що портфель належить Піфагору..))

а вот что в договоре про уступки говорится

8.29. Відступити повністю або частково свої права вимоги за Договором третій особі, при цьому:
8.29.1.Банк вправі розкривати такій третій особі, а також його агентам та іншим уповноваженим їм особам
необхідну для здійснення такого відступлення інформацію, в тому числі яка складає банківську таємницю, про
Держателя та/або Заборгованості, а також надавати таким особам відповідні документи, у тому числі Анкету, Заяву,
дані Умови та інші документи, пов'язані з Договором;
8.29.2.Банк вправі направити/вручити Клієнту повідомлення про відступлення, що відбулось (вказавши в ньому
найменування і платіжні реквізити особи, якій відступлені права вимоги за Договором, а також інформацію про
відступлені Банком права вимоги за Договором, Договору застави) із вказівкою рахунку для здійснення платежів
відносно відступлених прав вимоги. У цьому випадку виконання Клієнтом своїх грошових зобов'язань з відступлених
прав вимоги повинне здійснюватися Клієнтом на рахунок указаної Банком особи та в тому порядку, які будуть
оговорені у відповідному повідомленні;
8.29.3.можлива зміна черговості погашення Заборгованості, вказаної в п. 4.14. Умов;
8.29.4.Клієнт доручає Банку, у випадку якщо відповідно до п. 8.29. Умов права вимоги за Договором відступлені
(повністю або частково) третій особі, списувати грошові кошти, що надходять на Рахунок, на користь третьої особи,
якій відступлені вищевказані права вимоги, аж до виконання Клієнтом своїх зобов'язань, на яких базуються
відступлені права вимоги. При цьому таке доручення не може розглядатися як обмеження права Банку на списання з
Рахунку (у тому числі в порядку договірного списання) грошових коштів у погашення Заборгованості Клієнта
безпосередньо перед Банком (зважаючи на те, що права вимоги Банком за Договором були відступлені частково),
списання коштів з Рахунку в погашення Заборгованості перед Банком, у будь-якому разі може бути здійснене Банком
до виконання доручення Клієнта викладеного вище.

[2]

Так все ж Михалич нас проінформував про переуступку на сайті? Чи то міраж був? ))

+фотки були з реквізитами Піфагора на дверях Михалича...))

еге ж, то був мiраж, тобто неналежне повідомлення

належним слід вважати лише письмове повідомлення, яке адресовано конкретному боржнику і містить не загальні міркування, а інформацію стосовно конретного вашого кредиту, із зазначенням обов'язкових реквизітів, і зокрема дати і номера договору

є також і інші обов'язкові вимоги до такого повідомлення

в будь-якому разі, об'яви на дверях належним повідомленням вважати не можна

А тепер я розкажу про практику...Коли я сплачував кредит Дельті, то Дельта жодного разу мене не повідомляла належним чином про зміну реквізитів...)) І реквізити змінювалися неодноразово, про що повідомлялося на офіційному сайті... Здається навіть, то було в договорі прописано чи в банківських умовах - слідкувати за змінами на сайті...)) Спочатку деякий час оплата шла по старим реквізитам на 2625... а потім транзити різні були...))

поэтому направляйте на 2620 и не парьтесь

если платеж вернется — смотрим на причину возврата, но в любом случае будет уже задокументирована ваша честная попытка исполнить договорное обязательство в соответствии с договором

в пн, сделаем тестовый заброс))
если и не вернутся, останутся на счету и потом уже фондом когда-то отдадутся, так ведь!

[5]

главное что вы своё обязательство исполнили надлежащим образом, а как распорядился этими деньгами банк — это уже находится за пределами вашего контроля, вы не можете этим управлять, а следовательно и не несёте за это ответственности

Чому ви вирішили, що сплата на транзит - неналежне виконання забов'язаннь? В полі призначення будуть вказані всі потрібні данні. І номер договору і ІПН з ПІБ, і навіть 2620 можна втулити...)) В договорі немає обов'язку сплачувати саме на 2620.... Є обов'язок платити за борг, часові рамки, % і т.п...Здається ви плутаєте зміст договору і механізм оплати!

в договорi є 2620, явно чи неявно

кредити овердрафт сплачуються банку виключно через особовий рахунок позичальника, а картковий кредит за своєю природою є саме кредитом овердрафт

договором не передбачено (і не може бути передбачено, бо це суперечить нормативним актам НБУ) сплата кредиту овердрафт безпосередньо на внутрішньобанківськи рахунки (якими є усі рахунки банківського обліку, окрім клієнтських особових рахунків 26**)

тобто перед тим як зарахувати в дохід банку кошти, спрямовані на погашення кредиту овердрафт, банк має провести їх через особовий рахунок клієнта (у випадку фізичної особи це рахунок або 2620, або 2625, а з 01.01.2018 виключно 2620, бо 2625 з цього дня буде ліквідовано)

отже в дохід банку такі кошти можуть бути списані лише з клієнтського рахунку

див. наприклад Інструкцію НБУ № 481 (Постанова Правління НБУ від 27.12.2007 № 481 "Про затвердження Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України".

[2]

У Михалича до карти рахунок 2620... не картковий 2625...

[2]

поэтому направляйте на 2620 и не парьтесь

если платеж вернется — смотрим на причину возврата, но в любом случае будет уже задокументирована ваша честная попытка исполнить договорное обязательство в соответствии с договором

в пн, сделаем тестовый заброс))
если и не вернутся, останутся на счету и потом уже фондом когда-то отдадутся, так ведь!

Якщо рахунок є...))

[2]

а вот что в договоре про уступки говорится

8.29. Відступити повністю або частково свої права вимоги за Договором третій особі, при цьому:
8.29.1.Банк вправі розкривати такій третій особі, а також його агентам та іншим уповноваженим їм особам
необхідну для здійснення такого відступлення інформацію, в тому числі яка складає банківську таємницю, про
Держателя та/або Заборгованості, а також надавати таким особам відповідні документи, у тому числі Анкету, Заяву,
дані Умови та інші документи, пов'язані з Договором;
8.29.2.Банк вправі направити/вручити Клієнту повідомлення про відступлення, що відбулось (вказавши в ньому
найменування і платіжні реквізити особи, якій відступлені права вимоги за Договором, а також інформацію про
відступлені Банком права вимоги за Договором, Договору застави) із вказівкою рахунку для здійснення платежів
відносно відступлених прав вимоги. У цьому випадку виконання Клієнтом своїх грошових зобов'язань з відступлених
прав вимоги повинне здійснюватися Клієнтом на рахунок указаної Банком особи та в тому порядку, які будуть
оговорені у відповідному повідомленні;
8.29.3.можлива зміна черговості погашення Заборгованості, вказаної в п. 4.14. Умов;
8.29.4.Клієнт доручає Банку, у випадку якщо відповідно до п. 8.29. Умов права вимоги за Договором відступлені
(повністю або частково) третій особі, списувати грошові кошти, що надходять на Рахунок, на користь третьої особи,
якій відступлені вищевказані права вимоги, аж до виконання Клієнтом своїх зобов'язань, на яких базуються
відступлені права вимоги. При цьому таке доручення не може розглядатися як обмеження права Банку на списання з
Рахунку (у тому числі в порядку договірного списання) грошових коштів у погашення Заборгованості Клієнта
безпосередньо перед Банком (зважаючи на те, що права вимоги Банком за Договором були відступлені частково),
списання коштів з Рахунку в погашення Заборгованості перед Банком, у будь-якому разі може бути здійснене Банком
до виконання доручення Клієнта викладеного вище.

Тобто з транзита можуть направити гроші Піфагору...)))

[5]

а вот что в договоре про уступки говорится

8.29. Відступити повністю або частково свої права вимоги за Договором третій особі, при цьому:
8.29.1.Банк вправі розкривати такій третій особі, а також його агентам та іншим уповноваженим їм особам
необхідну для здійснення такого відступлення інформацію, в тому числі яка складає банківську таємницю, про
Держателя та/або Заборгованості, а також надавати таким особам відповідні документи, у тому числі Анкету, Заяву,
дані Умови та інші документи, пов'язані з Договором;
8.29.2.Банк вправі направити/вручити Клієнту повідомлення про відступлення, що відбулось (вказавши в ньому
найменування і платіжні реквізити особи, якій відступлені права вимоги за Договором, а також інформацію про
відступлені Банком права вимоги за Договором, Договору застави) із вказівкою рахунку для здійснення платежів
відносно відступлених прав вимоги. У цьому випадку виконання Клієнтом своїх грошових зобов'язань з відступлених
прав вимоги повинне здійснюватися Клієнтом на рахунок указаної Банком особи та в тому порядку, які будуть
оговорені у відповідному повідомленні;
8.29.3.можлива зміна черговості погашення Заборгованості, вказаної в п. 4.14. Умов;
8.29.4.Клієнт доручає Банку, у випадку якщо відповідно до п. 8.29. Умов права вимоги за Договором відступлені
(повністю або частково) третій особі, списувати грошові кошти, що надходять на Рахунок, на користь третьої особи,
якій відступлені вищевказані права вимоги, аж до виконання Клієнтом своїх зобов'язань, на яких базуються
відступлені права вимоги. При цьому таке доручення не може розглядатися як обмеження права Банку на списання з
Рахунку (у тому числі в порядку договірного списання) грошових коштів у погашення Заборгованості Клієнта
безпосередньо перед Банком (зважаючи на те, що права вимоги Банком за Договором були відступлені частково),
списання коштів з Рахунку в погашення Заборгованості перед Банком, у будь-якому разі може бути здійснене Банком
до виконання доручення Клієнта викладеного вище.

ну в общем это согласуется с частью 13 статьи 11 ЗУ оЗПП — уведомляет о переуступке банк, а не новый кредитор

кстати, тут по пункту 8.29.4 банк ещё и получает от клиента поручение перечислять новому кредитору всё, что получено банком от клиента после вступления в силу договора переступки, — то есть такое условие договора дополнительно снимает ответственность с заемщика в том случае, если он, даже будучи надлежаще уведомленным, всё равно продолжает платить банку, тогда банк сам будет переводить эти деньги новому кредитору в соответствии с заранее полученным через этот договор согласием и поручением клиента

юридически, если переуступка прав требования не заникчемлена, то Ирклиенко должен каким-то образом исполнять этот договор и самостоятельно переводить Фагору всё полученное от заемщиков бабло,

(ну или иначем ему придётся никчемить и все кредитные договора )