Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 10821083108410851086 ... 1531>
Повідомлення Додано: Пон 08 чер, 2015 22:10

  mortimer написав:Перечитайте Назаретяна. Вы путаете человека и человечество (общество). Человек как вид за 40 тысяч лет изменился незначительно.

Так никто же и речи не вёл о том, что у него должны были за это время вырасти рога или появиться копыта. :D
Говорили об изменении сознания и поведения.
Изменялись условия, изменялось и сознание. Проявлялось в изменении поведения.
detroytred
 
Повідомлень: 25525
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 08 чер, 2015 23:34

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Так никто же и речи не вёл о том, что у него должны были за это время вырасти рога или появиться копыта. :D
Говорили об изменении сознания и поведения.

Сознание - "рога и копыта".
Поведение - балансирующее на тросе общество. Возьмём, к примеру, поведение в Лугандоне или Раше...
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 09 чер, 2015 08:13

  mortimer написав:
  козак написав:Новые условия, новую историю творят "старые" люди? Не верю.

Перечитайте Назаретяна. Вы путаете человека и человечество (общество). Человек как вид за 40 тысяч лет изменился незначительно.

Т.е. не изменившиеся абсолютно (изменениями по-вашему можно пренебречь) элементы системы каким-то чудесным образом образовали другую (качественно отличную) систему.
И даже эта новая система никак не повлияла на свои элементы (на то из чего она собственно состоит).
Да?
И даже не будем учитывать Ваше: "Человечества, как системы, нет (пока нет)".
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 09 чер, 2015 08:14

  mortimer написав:Возьмём, к примеру, поведение в Лугандоне или Раше...

Давайте возьмем.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 09 чер, 2015 08:23

  козак написав:Т.е. не изменившиеся абсолютно (изменениями по-вашему можно пренебречь) элементы системы каким-то чудесным образом образовали другую (качественно отличную) систему.

Вас это удивляет? Приведу простую аналогию: конвейер.
  козак написав:И даже не будем учитывать Ваше: "Человечества, как системы, нет (пока нет)".

Да, единого человечества пока нет. Есть много различных, и даже антогонистических, сообществ.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 09 чер, 2015 08:25

  mortimer написав:
  козак написав:А причина достаточного интеллекта?

Мутация + отбор.

Удобно, но этого мало (недостаточно).
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 09 чер, 2015 08:26

  mortimer написав:Вас это удивляет? Приведу простую аналогию: конвейер.

Она проста настолько, насколько и не актуальна.
Но даже в не биологической системе конвейера его элемент несомненно испытывают изменяющие их воздействия, которые возникают только лишь потому, что эти элементы попали в этот конвейер.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 09 чер, 2015 08:39

  козак написав:
  mortimer написав:
  козак написав:А причина достаточного интеллекта?

Мутация + отбор.

Удобно, но этого мало (недостаточно).

Конечно это не вся картина. :)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 09 чер, 2015 08:41

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Но даже в не биологической системе конвейера его элемент несомненно испытывают изменяющие их воздействия, которые возникают только лишь потому, что эти элементы попали в этот конвейер.

Смотря что понимать под воздействиями. Третья рука не выросла. Ни физические, ни интеллектуальные способности не изменились, разве что в худшую сторону.

Думаю, можно выделить, как минимум, 4 принципиальных состояния:
человек - племя - сверхплемя - человечество
. И дискутируя о природе человека, указывать уровень состояния.
Низший уровень (человек) за 40 тыс. лет претерпел минимальные изменения (атрофируются некоторые органы, другие становятся более востребованными).
Высший уровень изменился радикально (от палки до айфона :)).
Востаннє редагувалось mortimer в Вів 09 чер, 2015 08:51, всього редагувалось 2 разів.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 09 чер, 2015 08:49

  mortimer написав:
  козак написав:Но даже в не биологической системе конвейера его элемент несомненно испытывают изменяющие их воздействия, которые возникают только лишь потому, что эти элементы попали в этот конвейер.

Смотря что понимать под воздействиями. Третья рука не выросла. Ни физические, ни интеллектуальные способности не изменились, разве что в худшую сторону.

Выросла. Изменились. В худшую? Вы отбираете у человека все его достижения: и полеты на луну и небоскребы, и управление ядерными реакциями, и интернет и компьютеры и банальный экскаватор? Мы же вроде согласились считать все это естественным и неотъемлемым атрибутом человека. Его достижением, его характеристикой, его возможностями, его третьей рукой.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 10821083108410851086 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама