|
Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Сер 15 кві, 2015 11:13
mortimer написав: козак написав: detroytred написав:Цель производства товаров-услуг - не обеспечение ими населения, а получение прибыли от оборота капитала.
Я так понимаю, что это один из столпов царствующей ныне парадигмы. А что может быть таким столпом в той парадигме, что придет на смену?
Обеспечение потребностей. 
Можно сказать и так. Обеспечение потребностей с целью сохранения баланса, своего уровня жизни, который зависит от этого баланса. То есть производишь для других, чтобы себе было хорошо (или как можно меньше хуже). Своего рода шантаж)) Диктатура бедных и слабых)) Только не по причине хотелок этих слабых и бедных, а по объективным причинам.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25619
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 15 кві, 2015 11:18
detroytred написав:Своего рода шантаж)) Диктатура бедных и слабых))
Бедных и слабых в таком обществе не будет. Экономически не выгодно. Что-нибудь вроде военного коммунизма.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 15 кві, 2015 12:12
mortimer написав: detroytred написав:Своего рода шантаж)) Диктатура бедных и слабых))
Бедных и слабых в таком обществе не будет. Экономически не выгодно. Что-нибудь вроде военного коммунизма.
сначала будут. Я рисую модель, при которой сильные-богатые обеспечивают необходимый минимум для слабых-бедных. За свой счёт. Разумеется в долгосроке -- уравниловка ... И труд, как потребность Выбор-то невелик: или так, или Ваш армагедон. Если у верхушки будут возможности управлять-обеспечить такой сценарий, то почему бы им на него не согласиться. Тем более, что процесс длительный ... ещё лет 100 минимум в роскоши покупаются.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25619
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 15 кві, 2015 12:27
detroytred написав:Увеличение степени взаимозависимости обществ, групп и отдельных людей в обществе.
нельзя так однозначно. индивидуальная энергетика (солнечные батареи, теплонасосы, гелиоколлекторы, домашние аккумы), индивидуальное производство пищи (домашние гидропонные установки) и индивидуальное создание товаров широкого потребления (3д принтеры), транспорт, питающийся от собственной энергии, децентрализованные интернет-ресурсы, телефоны, связывающиеся между собой без вышек, торренты, биткоины - НТП может как увеличивать взаимозависимости, так и уменьшать их. плюс информационная доступность уменьшает зависимость от экспертов (врачей, учителей и т.д.)
-
DARPA SyNAPSE
-
-
- Повідомлень: 641
- З нами з: 10.04.15
- Подякував: 106 раз.
- Подякували: 63 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 15 кві, 2015 12:38
DARPA SyNAPSE написав:нельзя так однозначно. индивидуальная
Я о другой взаимозависимости. О том, что растет глубина мирового разделения труда, взаимопроникновения капиталов (зависимость между обществами, рынками). Растут климатические угрозы, растёт уровень средств поражения -- то есть в случае армагедона (коллапса мировой экономики и вытекающих из него последствий) отсидеться в каком-то уголке Земного Шара будет сложно. Ну и классика: железная дорога, перевозящая твои грузы, среди поселков нищих недолго будет работать -- разберут рельсы))) Каждый столб охранять дороже, чем платить нищим. Вы же начали приводить примеры не нищих и слабых, а ... индивидуальное отопление, 3Д принтеры -- это другая опера.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25619
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 15 кві, 2015 14:31
Почему есть нищие/безработные и перепроизводство товаров? Минеральное сырье, биологические ресурсы, труд и НТП привели к росту капитала, которым владеет человечество. Как капитал распределился среди народов, во времена глобализации имеет не такое существенное значение как раньше. Деньги печатают кому не лень. «Западные» фирмы сидят в кэше, и не знают куда его пристроить. Так почему же нищие/безработные сидят без работы вместо того, чтобы создавать добавочную стоимость и потреблять больше товаров? Сырье и ресурсы есть, свободные руки есть. Только не надо сразу говорить о том, что это не приносит прибыль, поэтому этим никто не занимается. Это очень «хороший» ответ, но он абсолютно не поясняет, почему раньше те же ресурсы, труд и НТП сделали часть людей богаче, а теперь это стало невозможно сделать с другими. Почему раньше, например «простые» жители Европы, думали, как себя прокормить, а теперь думают о покупке автомобилей и т.п. Колонии? Так в колониях и сейчас и раньше с голым задом сидели. Там кроме природных ресурсов взять нечего, думаю все забрать не смогли, и бедность от этого не наступила. Плюс биологические ресурсы остались. Да и капитал может «реинвестироваться» 
-
inchlinck
-
-
- Повідомлень: 102
- З нами з: 16.10.12
- Подякував: 25 раз.
- Подякували: 45 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 15 кві, 2015 14:43
inchlinck написав:Так почему же нищие/безработные сидят без работы вместо того, чтобы создавать добавочную стоимость и потреблять больше товаров? Сырье и ресурсы есть, свободные руки есть.
Вы сколько колбасы способны съесть за день?
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 27566
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2808 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 15 кві, 2015 14:43
inchlinck написав:Так почему же нищие/безработные сидят без работы вместо того, чтобы создавать добавочную стоимость и потреблять больше товаров? Сырье и ресурсы есть, свободные руки есть. Только не надо сразу говорить о том, что это не приносит прибыль, поэтому этим никто не занимается. Это очень «хороший» ответ
Попробуйте нарисовать цепочку сначала и пойти по ней Есть владелец капитала (завода-парохода), есть рабочая сила ... Попробуйте по порядку весь процесс. Увидите на конце цепочки -- прибыль. Увидите, что источник прибыли -- имеет свойство истощаться по ряду причин. Подсказка: соотношение капитал - источник прибыли постоянно меняется В какую сторону? И почему?))) А когда капиталистом (владельцем капитала) становятся огромные массы пересичных -- те же пенсионеры с капиталом в пенсионных, страховых фондах и т.д., то капитала становится слишком много))) Где ему источник прибыли найти-то? З.Ы. покажите источники прибыли --- Ваши советы будут стоить очень дорого.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25619
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 15 кві, 2015 14:51
inchlinck написав:Это очень «хороший» ответ, но он абсолютно не поясняет, почему раньше те же ресурсы, труд и НТП сделали часть людей богаче, а теперь это стало невозможно сделать с другими.
Людей богаче делали не труд и НТП, а процесс получения прибыли от оборота капитала (естественно данный оборот имеет в своём составе использование труда и НТП). А теперь данный процесс (процесс получения прибыли от оборота капитала) тормозится, так как не имеет цели -- должной нормы прибыли. Проблема -- запустить данный процесс -- то есть обеспечить прибыль. Вот её и виртуализируют. Прибыль получают (богатеют) виртуально -- на счетах. а когда доходит до овеществления ( в случае больших дисбалансов), то оказывается -- капитал (прибыль) виртуальна)))
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25619
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори:
Ірина_, Модератор
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|