Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 876877878879880 ... 1531>
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 11:13

  mortimer написав:
  козак написав:
  detroytred написав:Цель производства товаров-услуг - не обеспечение ими населения, а получение прибыли от оборота капитала.

Я так понимаю, что это один из столпов царствующей ныне парадигмы.
А что может быть таким столпом в той парадигме, что придет на смену?

Обеспечение потребностей. :)

Можно сказать и так.
Обеспечение потребностей с целью сохранения баланса, своего уровня жизни, который зависит от этого баланса.

То есть производишь для других, чтобы себе было хорошо (или как можно меньше хуже).

Своего рода шантаж))
Диктатура бедных и слабых))
Только не по причине хотелок этих слабых и бедных, а по объективным причинам.
detroytred
 
Повідомлень: 25620
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 11:18

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Своего рода шантаж))
Диктатура бедных и слабых))

Бедных и слабых в таком обществе не будет. Экономически не выгодно.
Что-нибудь вроде военного коммунизма.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 12:12

  mortimer написав:
  detroytred написав:Своего рода шантаж))
Диктатура бедных и слабых))

Бедных и слабых в таком обществе не будет. Экономически не выгодно.
Что-нибудь вроде военного коммунизма.

сначала будут.

Я рисую модель, при которой сильные-богатые обеспечивают необходимый минимум для слабых-бедных.
За свой счёт.
Разумеется в долгосроке -- уравниловка ...
И труд, как потребность :lol: :lol: :lol:

Выбор-то невелик: или так, или Ваш армагедон.

Если у верхушки будут возможности управлять-обеспечить такой сценарий, то почему бы им на него не согласиться.
Тем более, что процесс длительный ... ещё лет 100 минимум в роскоши покупаются.
detroytred
 
Повідомлень: 25620
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 12:27

  detroytred написав:Увеличение степени взаимозависимости обществ, групп и отдельных людей в обществе.


нельзя так однозначно. индивидуальная энергетика (солнечные батареи, теплонасосы, гелиоколлекторы, домашние аккумы), индивидуальное производство пищи (домашние гидропонные установки) и индивидуальное создание товаров широкого потребления (3д принтеры), транспорт, питающийся от собственной энергии, децентрализованные интернет-ресурсы, телефоны, связывающиеся между собой без вышек, торренты, биткоины - НТП может как увеличивать взаимозависимости, так и уменьшать их. плюс информационная доступность уменьшает зависимость от экспертов (врачей, учителей и т.д.)
DARPA SyNAPSE
Аватар користувача
 
Повідомлень: 641
З нами з: 10.04.15
Подякував: 106 раз.
Подякували: 63 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 12:38

  DARPA SyNAPSE написав:нельзя так однозначно. индивидуальная

Я о другой взаимозависимости.

О том, что растет глубина мирового разделения труда, взаимопроникновения капиталов (зависимость между обществами, рынками).
Растут климатические угрозы, растёт уровень средств поражения -- то есть в случае армагедона (коллапса мировой экономики и вытекающих из него последствий) отсидеться в каком-то уголке Земного Шара будет сложно.

Ну и классика: железная дорога, перевозящая твои грузы, среди поселков нищих недолго будет работать -- разберут рельсы)))
Каждый столб охранять дороже, чем платить нищим.


Вы же начали приводить примеры не нищих и слабых, а ... индивидуальное отопление, 3Д принтеры -- это другая опера.
detroytred
 
Повідомлень: 25620
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 13:11

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  DARPA SyNAPSE написав:НТП может как увеличивать взаимозависимости, так и уменьшать их. плюс информационная доступность уменьшает зависимость от экспертов (врачей, учителей и т.д.)

Пока это всё безудержные фантазии. :)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 14:31

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

Почему есть нищие/безработные и перепроизводство товаров? Минеральное сырье, биологические ресурсы, труд и НТП привели к росту капитала, которым владеет человечество. Как капитал распределился среди народов, во времена глобализации имеет не такое существенное значение как раньше. Деньги печатают кому не лень. «Западные» фирмы сидят в кэше, и не знают куда его пристроить. Так почему же нищие/безработные сидят без работы вместо того, чтобы создавать добавочную стоимость и потреблять больше товаров? Сырье и ресурсы есть, свободные руки есть. Только не надо сразу говорить о том, что это не приносит прибыль, поэтому этим никто не занимается. Это очень «хороший» ответ, но он абсолютно не поясняет, почему раньше те же ресурсы, труд и НТП сделали часть людей богаче, а теперь это стало невозможно сделать с другими. Почему раньше, например «простые» жители Европы, думали, как себя прокормить, а теперь думают о покупке автомобилей и т.п. Колонии? Так в колониях и сейчас и раньше с голым задом сидели. Там кроме природных ресурсов взять нечего, думаю все забрать не смогли, и бедность от этого не наступила. Плюс биологические ресурсы остались. Да и капитал может «реинвестироваться» :)
inchlinck
 
Повідомлень: 102
З нами з: 16.10.12
Подякував: 25 раз.
Подякували: 45 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 14:43

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  inchlinck написав:Так почему же нищие/безработные сидят без работы вместо того, чтобы создавать добавочную стоимость и потреблять больше товаров? Сырье и ресурсы есть, свободные руки есть.

Вы сколько колбасы способны съесть за день?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 14:43

  inchlinck написав:Так почему же нищие/безработные сидят без работы вместо того, чтобы создавать добавочную стоимость и потреблять больше товаров? Сырье и ресурсы есть, свободные руки есть. Только не надо сразу говорить о том, что это не приносит прибыль, поэтому этим никто не занимается. Это очень «хороший» ответ

Попробуйте нарисовать цепочку сначала и пойти по ней :wink:

Есть владелец капитала (завода-парохода), есть рабочая сила ...

Попробуйте по порядку весь процесс.

Увидите на конце цепочки -- прибыль.

Увидите, что источник прибыли -- имеет свойство истощаться по ряду причин.

Подсказка: соотношение капитал - источник прибыли постоянно меняется :!:
В какую сторону? :lol:
И почему?)))

А когда капиталистом (владельцем капитала) становятся огромные массы пересичных -- те же пенсионеры с капиталом в пенсионных, страховых фондах и т.д., то
капитала становится слишком много)))

Где ему источник прибыли найти-то?

З.Ы. покажите источники прибыли --- Ваши советы будут стоить очень дорого.
detroytred
 
Повідомлень: 25620
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 15 кві, 2015 14:51

  inchlinck написав:Это очень «хороший» ответ, но он абсолютно не поясняет, почему раньше те же ресурсы, труд и НТП сделали часть людей богаче, а теперь это стало невозможно сделать с другими.

Людей богаче делали не труд и НТП, а процесс получения прибыли от оборота капитала (естественно данный оборот имеет в своём составе использование труда и НТП).

А теперь данный процесс (процесс получения прибыли от оборота капитала) тормозится, так как не имеет цели -- должной нормы прибыли.

Проблема -- запустить данный процесс -- то есть обеспечить прибыль.

Вот её и виртуализируют. Прибыль получают (богатеют) виртуально -- на счетах.
а когда доходит до овеществления ( в случае больших дисбалансов), то оказывается -- капитал (прибыль) виртуальна)))
detroytred
 
Повідомлень: 25620
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 876877878879880 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама