ВТБ Банк

AlexJ
Ладно, сдаюсь. Похоже, действительно подводных камней нет.
Просто в силу свой недоверчивости к разного рода сырам в мышеловках, лишний раз проверить местонахождение сыра на предмет ловушек, не помешает

Судя по всему, теперь можно подвести черту. Обсуждение пришло к логическому завершению. Поэтому.
Спасибо всем коллегам, обратившим внимание на схему и потратившим свое драгоценное время на ее изучение и своего рода тестирование-поиск подводных камней.
Ведь не всегда автору дано предусмотреть (а можно просто и не знать) различные нюансы, которые могут впоследствии вылезти и "покорежить" реализацию финансовых задач (в данном случае, возложенных на схему).
В этом плане, опыт и знания коллег и их зоркий глаз, понятная изначальная недоверчивость и последующая непредвзятая оценка - главные критерии наилучшего тестирования и последующего принятия решения по практической реализации чего-либо (схемы, алгоритма).
Еще раз благодарю всех коллег, как писавших, так и читавших. Последних - не менее, ибо они, возможно, тоже хотели вставить в тестирование "свои пять копеек", но были просто менее оперативны в донесении своих умозаключений, которые успевали изложить другие.

А якщо відкрити класичний з помісячною виплатою відсотків, плюс паралельно цільовий на такий же термін, і попросити відсотки з класичного автоматично переводити на цільовий, то в результаті відсоток буде вищий, ніж один класичний зі сплатою в кінці терміну.

В мене питання. Якщо я відкриваю класичний на місяць, потім через місяць переоформлюю на класичний і два цільових, то програма лояльності діє на всі три нових вклади?

КАК КУПИТЬ/ПРОДАТЬ ВАЛЮТУ, ЕСЛИ НЕТ ПРИНОСА В КАССЕ
Идея пришла в голову, когда наведался в ВТБ (потому и пишу в этой ветке), привлекший меня в тот день хорошими курсами продаж валюты.
Откуда родилось - конкретный пример. Достаю из портфеля соответствующее количество гривны и говорю: "Продайте 1000 долларов". В ответ: "Долларов нет. Продажа только по приносу!".
Подумав немного, на следующий день переложил определенную часть своих сбережений на текущие счета - на три "Скарбнычки", которые завел соответственно в гривне, долларе и евро.
Затем, сняв с долларовой "Скарбнычки" 1000 долларов в одном отделении (чтобы не раздражать кассирш, лучше снимать не в том отделении, в котором будете возвращать - эту фразу поймете дальше), иду в тот же день во второе отделение и говорю: "Продайте 1000 долларов". В ответ всё также: "Долларов нет. Продажа только по приносу!". Тогда достаю вышеупомянутую 1000 долларов и прошу произвести пополнение своей долларовой "Скарбнычки" (с которой полчаса назад эту же тысячу и снял). Пока кассирша оформляет квитанции о произведенной через пос-терминал операции пополнения, я достаю соответствующее количество гривны и прошу продать тысячу только что "принесенных" в кассу долларов. Т.е. доллары по приносу уже есть, и деваться ей некуда - продает.
В результате - на "Скарбничку" вернулась без потерь снятая мною тысяча долларов, а также куплена за гривну другая тысяча долларов, которой не было в кассе и которую вы можете доложить на "Скарбнычку" или использовать по другому назначению.
Теперь замените слово "долларов" на "евро" - и будет понятно, что ничего не меняется в алгоритме, он также работоспособен и в случае, если вы хотите приобрести евро, когда оных нет в кассе.
На резонный вопрос: "А зачем заводить "Скарбнычку" в гривне?" - ответ поражает своей простотой. Всё знают, что в настоящее время экономика страны в целом испытывает определенный, а то и существенный гривнедефицит. И как дальше будет - неизвестно. Банки тоже могут болеть этой болезнью, а то и просто "зажимать" гривну, если им невыгодно по выставленным курсам покупать у вас доллары и евро. А вы по этому курсу хотите продать! Что же делать? Картина та же, но наоборот.
Допустим, вы хотите продать банку 1000 долларов, к примеру, по курсу 8,0 (аналогичен алгоритм по евро).
Сняв с гривневой "Скарбнычки" 8000 грн. (помним, что в течение дня банк не имеет права изменять курсы валют) в в одном отделении (чтобы не раздражать кассирш, повторюсь, лучше снимать не в том отделении, в котором будете возвращать), иду в тот же день во второе отделение и говорю: "Хочу продать 1000 долларов". В ответ: "Гривны нет. Наличие только по приносу!". Тогда достаю вышеупомянутые 8000 грн. и прошу произвести пополнение своей гривневой "Скарбнычки" (с которой полчаса назад их же и снял). Пока кассирша оформляет квитанции о произведенной через пос-терминал операции пополнения, я достаю 1000 долларов и прошу купить их на только что "принесенные" в кассу 8000 грн. Т.е. гривны по приносу появились, и деваться ей некуда - покупает.
В результате - на "Скарбничку" вернулись без потерь снятые мною 8000 грн., а также продана банку тысяча долларов за восемь тысяч гривен , которых не было в кассе и которые вы можете доложить на "Скарбнычку" или использовать по другому назначению.
Очевидно,что приведенные примеры содержат конкретные цифры лишь для конкретики и ясно, что алгоритм не зависит от указанных сумм. Проведение подобных операций зависит лишь от сумм на ваших счетах и сумм пришедших или имеющихся денег, которые вы хотите конвертировать.
Таким образом, имея в банке текущие счета (с соответствующим количеством денег для подобных операций) в гривне, долларе и евро (вообще прекрасно, если за пополнение и снятие банк не берет комиссию, например: ВТБ - "Скарбнычка", Хрещатик - "Лига успеха" и ряд других) вы можете - даже при отсутствии приноса в кассе - спокойно покупать/продавать евро и доллары за гривны.

хытрый!!

nikolaki
Как Допитливому, не в обиду, а в качестве руководству к действию, на будущее:
На форумах считается дурным тоном приводить длинные цитаты без нужды.
В данном случае, достаточно было процитировать название темы или первые строки сообщения, чтобы выразить свое впечатление.

КАК КУПИТЬ/ПРОДАТЬ ВАЛЮТУ, ЕСЛИ НЕТ ПРИНОСА В КАССЕ
Идея пришла в голову, когда наведался в ВТБ (потому и пишу в этой ветке), привлекший меня в тот день хорошими курсами продаж валюты. ..

Именно так поступал,когда были продажи по 8.16.Только использовал банк Форум.
Был только один нюанс:открытая валютная позиция.Когда позиция не позволяла купить доллары таким образом было невозможно.Потому что пополнение или снятие с Вильного руха и покупка-продажа валюты совершенно разные операции.

і попросити відсотки з класичного автоматично переводити на цільовий

Попросить можно, но безрезультатно: переводить автоматически не будут.

А якщо відкрити класичний з помісячною виплатою відсотків, плюс паралельно цільовий на такий же термін, і попросити відсотки з класичного автоматично переводити на цільовий, то в результаті відсоток буде вищий, ніж один класичний зі сплатою в кінці терміну.

Надо понимать, не процент, а "навар"?
А теперь. Даже если не автоматически, а "вручную" (приходя в банк для снятия с "Классического" и пополнения "Целевого"), то тут надо конкретно считать в зависимости от срока, на которые открываются вклады, от валюты вклада, от соответствующих процентов и прочих параметров. Посчитайте, посмотрите результат, разместите процесс расчета в сообщении (если результат, по-Вашему, подтвердит Ваше умозаключение) - а форумяне оценят справедливость Вашего утверждения.

Якщо я відкриваю класичний на місяць, потім через місяць переоформлюю на класичний і два цільових, то програма лояльності діє на всі три нових вклади?

Да.

Розрахунки прості. Візьмем, для прикладу, вклад на рік в євро. ВТБ дає такі ставки:
Класичний з виплатою в кінці терміну - 12.5% (0.125)
Класичний з щомісячною виплатою - 12% (0.12)
Цільовий - 12% (0.12)

Порахуємо наші відсотки по цільовому депозиту. В перший місяць на ньому 0. На другий місяць на нього "капає" 1 / 12 * 0.12 з класичного депозиту. На третій на цільовому вже буде 2 / 12 * 0.12. На четвертий - 3 / 12 * 0.12 і т.д. на дванадцятий на ньому буде 11 / 12 * 0.12. Додавши це все за весь термін вкладу маєм (0 + 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 8 + 9 + 10 + 11) / 12 * 0.12 відсотків. Тепер візьмем відсоток на цю сумму який нам дасть цільовий депозит:
(0 + 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 8 + 9 + 10 + 11) / 12 * 0.12 * 0.12 = 0,0066
Тобто, за рік на цільовому отримали 0,0066 * 100% = 0.66% від первинного внеску на класичний депозит.
Додамо 12% які отримали з класичного зі щомісячною виплатою маєм 12.66% проти 12.5% які пропонує класичний з виплатою в кінці терміну. Навар 0.16% на рівному місці.

При сумі депозиту, припустимо, 10тис. євро навар буде 0.16% * 10 000 = 16євро. Якщо банк не захоче автоматично перечисляти відсотки з класичного на цільовий, то я за ці 16євро не буду бігати 11 раз в банк
Така от ариХВметика.

Розрахунки прості.
...
Якщо банк не захоче автоматично перечисляти відсотки з класичного на цільовий, то я за ці 16євро не буду бігати 11 раз в банк
Така от ариХВметика.

Ккак говорится, "Имеются две новости. Одна - хорошая, вторая - плохая". (с)
Первая новость
Насчет "автоматизации". Напрямую проценты с "Классического" на "Целевой" переводить нельзя. Но при ежемесячном начислении процентов, открывается счет "Депозит Плюс" (на него поступают проценты) и к нему выдается карточка. Проценты на суммы в "Депозит Плюсе" не начисляются, но, как уверяется в его тарифном плане, "проведення розрахунків з безготівкового списання та переказу коштів з картрахунку за дорученням кліента на депозитні рахунки та рахунки кредітної заборгованності, відкриті у ВАТ ВТБ БАНК, не тарифікується". Может ли поручение клиента содержать условие помесячного перечисления без такой же явки в банк - ответ лучше узнать в банке. Так что уже теплее. Но...
Вторая новость
"Розрахунки прості...", но неверные.
Во-первых, после 11 месяцев на Целевом будет сумма, равная 11 / 12 * 0.12 * (сумма на Классическом), а не (0 + 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 8 + 9 + 10 + 11) / 12 * 0.12 * (сумма на Классическом).
Ибо по прошествии каждого месяца будет поступать сумма, равная 1/12 * 0.12 * (сумма на Классическом), и, в итоге, за 11 месяцев она составит именно 11 / 12 * 0.12 * (сумма на Классическом), а не 55 / 12 * 0.12 * (сумма на Классическом).
Пример. 12% годовых от 10000 евро = 1200 евро, каждый месяц начисляется 100 евро, а за 11 месяцев - 1100 евро, которые порционно - по 100 евро в месяц - поступили на Целевой. Очевидно, 11/12 * 0.12 * 10000 евро = 1100 евро, а по Вашей формуле (0 + 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 8 + 9 + 10 + 11) / 12 * 0.12 - в 5 раз больше, ибо 55/12 * 0.12 * 10000 евро = 5500 евро.
Во-вторых, первый взнос на Целевом пролежит на нем 11 месяцев, а не год; второй - 10 месяцев, а не год; ... одиннадцатый - 1 месяц, а не год. Как известно, начисление процентов на пополнение начинается с даты внесения пополнения. Т. е. и здесь Ваши расчеты не верны, потому, что Вы начисляете 12% на всю сумму пополнения, как будто она пролежала полный год, а ведь она образовывалась помесячно.
Така от ариХВметика. (с)

Унікальна ситуація у формулі помилка а результат правильний. Треба формулу поділити ще на 12 і получиться тих же 0,0066, тобто 0.66%. Пояснюю. Кожен місяць з класичного на цільовий поступає 1 / 12 * 0.12. Перше поступлення пролежить на цільовому 11 місяців з 12-ти і принесе 11 / 12 * 0.12 доходу. Друге поступлення тої ж суми 1 / 12 * 0.12 пролежить вже 10 місяців і принесе 10 / 12 * 0.12 доходу, і т. д. Останнє поповнення пролежить місяць і принесе 1 / 12 * 0.12. тепер просумуємо всі доходи по кожному поповненню:
(1 / 12 * 0.12) * (11 + 10 + 9 + 8 + 7 + 6 + 5 + 4 + 3 + 2 + 1) / 12 * 0.12 = 0,0066
що складає 0.66% за рік по цільовому!

Попередня формула дає в 12 раз більший результат а саме 7.92% - механічна помилка! Просто недописав ще поділити на 12.

Висновок:
класичний зі щомісячною виплатою + цільовий дають 12.66%
Класичний з виплатою в кінці дає 12.5%
Така от ариХВметика.

П.С. В більшості банків можна написати розпорядження для автоматичного перечислення відсотків по вкладу на будь який рахунок, навіть в іншому банку. У ВТБ думаю не гірші.