Laur Balaur написав:не говорим уже про то что на УБ многое торгуется по 2011 п/е от 1 до 3 тогда как в штатах от 15 до 30. я понимаю про риски, но не в 10 же раз дешевле.
Как раз таки риски примерно так и сопоставимы со штатами. К тому же, если рынок их так оценил - значит они действительно такие. Куча кидалов миноров + риски девальвации + полит.риски и равны примерно 10 кратной доходности по П\Е сравнительно со штатами. Никогда не приходила мысль, почему такая разная доходность долговых бумажек Асашай и Украйны?
а зимой 2008-2009 мне брокеры рассказывали что Украине вообще капец и что все акции и копейки ломанной не стоят потому что будет дефолт, а заводы все уже практически банкроты вот так они говорили - а сами тихо скупали все и уже через год (в начале 2010) эти самые акции стоили на этом же "рынке" в 5-7-10 раз дороже "РЫНОК ОЦЕНИЛ" - нет рынка тут - есль качели устраиваемые периодично крупнейшими брокерами причем качели устраиваются с помошью незаконных методов (транзиткники и др.) осенью 2011 или раньше - когда бумаги подорожают в 2 раза (кроме нафты) причем подорожают стремительно (за 2-3 недели), а облэнерго в 3-4 раза.
то тогда после подорожания брокеры будут петь песни как все дешево. но это они будут петь уже ПОСЛЕ подорожания а не сейчас, когда они тихо скупаются ведь 90% акций на уровне УБ 1500-1600 (за вычетом UNAF и еще нескольких других)
Востаннє редагувалось Laur Balaur в Нед 05 чер, 2011 03:33, всього редагувалось 2 разів.
Laur Balaur написав:а зимой 2008-2009 мне брокеры рассказывали что Украине вообще капец и что все акции и копейки ломанной не стоят потому что будет дефолт, а заводы все уже практически банкроты вот так они говорили - а сами тихо скупали все и уже через год (в начале 2010) эти самые акции стоили на биорже в 5-7-10 раз дороже "РЫНОК ОЦЕНИЛ" - нет рынка тут - есль качели устраиваемые периодично крупнейшими брокерами причем качели устраиваются с помошью незаконных методов (транзиткники и др.) осенью 2011 или раньше - когда бумаги подорожают в 2 раза (кроме нафты) причем подорожают стремительно (за 2-3 недели), а облэнерго в 3-4 раза. то брокеры будут петь песни как все дешево.
Вижу, Вы владеете хорошим инсайдом. А хорошим инсайдом владеют крупные денежные мешки. Так Вам тогда элементарно же наказать манипуляторов! Начинайте скупать акции с рынка и выводить, и станете в 20 раз богаче через год, если, конечно, Ваша теория верна.
А яск и смэш эти брокеры тоже скупали? Или тут чуйка сработала?
Laur Balaur написав:. . . а в украине улучшилась за год - и отчетность, и макро-экономика. не говорим уже про то что на УБ многое торгуется по 2011 п/е от 1 до 3 тогда как в штатах от 15 до 30. я понимаю про риски, но не в 10 же раз дешевле.
Laur-у вопрос. Если не жалко поделись, кто у нас из рынка заявок УБ торгуется с p/e меньше 3, квартальных данных по первому кварталу 2011 на Смиде пока не нахожу.. По ЧП за 2010 я таких низких p/e не вижу, разве что в прошлом, если брать лучшие года, то многие (при сегодняшней цене) получаются с p/e около 3 и даже меньше, ну или если широкий рынок брать
MITCH: они скупали: ЯСК от 1.20 до 0.60, потом сливали от 3.5 до 5.5 (хай почти 6) СМАШ от 20 до 12, потом сливали от 50 до 80 (хай 90) и сейчас скупают последние месяцы акции (не СМАШ и не ЯСК) а насчет денежных мешков: никто не может тягатья с Д & Т вместе контролирующих 60-70% всех денег рынка.
Laur Balaur написав:. . . а в украине улучшилась за год - и отчетность, и макро-экономика. не говорим уже про то что на УБ многое торгуется по 2011 п/е от 1 до 3 тогда как в штатах от 15 до 30. я понимаю про риски, но не в 10 же раз дешевле.
Laur-у вопрос. Если не жалко поделись, кто у нас из рынка заявок УБ торгуется с p/e меньше 3, квартальных данных по первому кварталу 2011 на Смиде пока не нахожу.. По ЧП за 2010 я таких низких p/e не вижу, разве что в прошлом, если брать лучшие года, то многие (при сегодняшней цене) получаются с p/e около 3 и даже меньше, ну или если широкий рынок брать
по 2011кв1 п/е по офферам (по бидам будет еще меньше): РЗ за 2011кв1: ЖЕН=2.0, АВТО=2.5, ЦГОК=2.9 РК за 2010: ЕНУГ=2.3, ЗПВТ =2.4 РК за 2011кв1: ДОМЗ =0.6, ПРЕН=1.9, ЧЕОН=2.2, ХАНЗ=3.0 и др.
Laur Balaur написав:MITCH: они скупали: ЯСК от 1.20 до 0.60, потом сливали от 3.5 до 5.5 (хай почти 6) СМАШ от 20 до 12, потом сливали от 50 до 80 (хай 90) и сейчас скупают последние месяцы акции (не СМАШ и не ЯСК) а насчет денежных мешков: никто не может тягатья с Д & Т вместе контролирующих 60-70% всех денег рынка.
60-70%?? Объём их фондов видели? Там 60-70% ни никак не наберётся, даже если брать только 10 крупнейших фондов. Да даже имея 10% можно спокойно их наказать, если бы эти теории заговора были правдивы.
ЗЫ.
Я попробую описать одну за другой стадии, которые проходит трейдер в период обучения и накопления опыта. Конечно, это мое мнение, а сколько людей столько и мнений. Некоторые трейдеры пропускают какие-то стадии, или начинают с лучшим пониманием основ, или им настолько везет, что они начинают с хорошими учителями. И все же, многим имеющим подобный опыт, может быть полезно соотнести себя c этими стадиями.
I. НОВИЧОК
Рынок кажется ему таинственной загадкой. Он искренне думает, что имеются какие-то простые секреты, которые знают опытные трейдеры, и если он ухитрится изучить те тайны или получить указания от "профи", он может преуспеть. Он полагает, что имеются некоторые таинственные ОНИ, которые двигают рынок в определенных направлениях. Он должен перехитрить ИХ, либо избежать ИХ ловушек, либо догадаться, что ОНИ делают, чтобы двигаться вместе с ними. Он ищет указаний, "горячих" пиков. Задает вопросы типа " Когда XYZ предположительно будет двигаться? " Полагает, что если акция на хороших новостях идет вниз - это манипуляции Маркет Мейкеров. Думает, что, если он находит новость хорошей, то акция должна идти вверх. Возбуждается с каждым тиком в его сторону и легко находит оправдание для каждого тика, который пошел против него, и игнорирует такое развитие событий. Не получая выполнения ордера, обвиняет брокера. Терпит чудовищные потери на одной сделке, когда боль становится нестерпимой, потому что не может заставить себя брать небольшие лоссы. Значение его портфеля делает огромные колебания: вверх $ 5,000, затем вниз $ 10,000. Он покупает акции для быстрого скальпа, но если акция идет против него, он заканчивает чтением форм SEC, досок сообщений, анализируя фундаментал по акции и убеждаясь, что это - большая инвестиция. Он покупает все, что движется и что упоминается, держит много акций в портфеле, также не приносящих дохода. Легко переходит от возбуждения дейтрэйдинга к скуке инвестирования. Пробует взять реванш после лоссов. Несколько потерь одна за другой делают его пугливым и робким. Считая деньги, которые он сделал, он немедленно делает проекцию заработка на месячный срок и на год.
II. НОВИЧОК СОБРАЛ НЕКОТОРЫЙ ОПЫТ
Он узнал, что акции не двигаются прямо вверх или вниз. Понимает концепцию откатов и дрожаний. Больше не покупает все, что есть в наличии. Пробует изучать маршрутизацию ордера. ОНИ все еще существуют, но больше не носят характер таинственности и прекратили его пугать. Он применяет некоторые элементы управления риском, хотя все еще на многих сделках проваливается в вопросах выставления стопов. Все еще ищет пиков и советов, но более разборчив. Книги, которые он читает, и трейдеры, с которыми общается, убеждают его, что торговля является тяжелой работой и трудной задачей. Величина портфеля не прыгает вверх-вниз каждый день, но некоторые одиночные потери все еще неприятно и заметно бьют по нему. Он слушает трейдеров с различными подходами и пробует найти тот, с которым ему будет удобно.
III. ТРЕЙДЕР
Он намного более скептичен относительно пиков, указаний и новостей. Он понимает, что реакция трейдеров не проста и не всегда просто ее предсказать. Так, он предпочел бы сам реагировать на то, что происходит, чем предсказывать то, что случится. Изучает правила чтения ленты (и/или графики, технический анализ). Он больше не обвиняет Маркет Мейкеров в манипуляциях. Если акция идет против него - он считает свою позицию неправильной и выходит без долгих раздумий. Несработавшие стопы, становятся редкими событиями. Больше нет никаких таинственных ИХ - имеется спрос и предложение. Он понимает, что он должен читать рынок и скорее идти с ним, чем бороться или стараться его перехитрить. Его уверенность в успехе повышается. Величина портфеля медленно идет вверх, без резких падений. У него есть несколько cтратегий, которые ему нравятся, которые он понимает и использует. Маршрутизация ордера не приносит слишком много хлопот. Когда рынок изменяет свое поведение, он становится заложником собственных попыток торговать на таком рынке с помощью неработающих моделей и на некоторое время теряет уверенность в себе.
IV. ЗАКАЛЕННЫЙ ОПЫТОМ ТРЕЙДЕР
Абсолютно уверенный в своей способности делать деньги торговлей. Может предвидеть большинство событий, так как понимает, как действуют трейдеры. Может легко замечать, когда вещи идут не так, как надо, и выходит немедленно. Сделки проводит без эмоций, машинально. Думает ясно, не расстраивается из-за потерь и прибыль его не воодушевляет. Не обвиняет кого-то или что-то, когда проигрывает. Имеет потери, большие чем обычно, только когда происходит что-то абсолютно неожиданное, и подходит к ним философски. Помнит много обычных и необычных случаев на рынке и может легко опознать и сопоставить с прошлым какое-либо событие. Когда чувствует возможность - совершает сделку автоматически. Маршрутизация ордера делается без размышления. Сначала оценивает риск, и никогда не окажется по уши в сделке с риском, большим чем он допускает. Его активность соответствует активности рынка - он не подвержен вынуждению. Читает текущую информацию, касаемо рыночных инструкций, почти ежедневно изучает что-то новое. Величина портфеля неуклонно идет вверх, замедляясь или откатываясь немного назад при изменениях на рынке.
Митч: я это читал раньше, но к сожалению к укр-базару это не относится Д&Т имеется ввиду не их фонды а их фонды + их крупные клиенты (не все конечно, а только их "свои" крупные деньги) там даже больше 70% на двоих. один Д не раз заявлял о 60%+ только у них одних. а качели: да на укре качели а не рынок: росты всегда быстрыми рывками, а потом медленный боковик раздачи а падения медленным спуском с мелкими рывками с закупкой ниже и ниже и идут часто против мирового фона (осень10, зима11) - почему: что ли что никак не могут угадать направление мирового рынка ? видимо да они прогадали и невовремя продались в обеих случаях.
На ЛМЕ, кстати, сталь (квадрат) впервые после марта 2010 подобралась к 600 баксам за тонну. Возможно, на ожидании спроса связанного с восстановлением Японии. lme.com/steel/steel_price_graphs.asp
По-этому можно ждать некоторого улучшения финреза металлургов. Да и ожидаемый многими дефолт пока не настанет)))
qwasqwas20 написав:На ЛМЕ, кстати, сталь (квадрат) впервые после марта 2010 подобралась к 600 баксам за тонну. Возможно, на ожидании спроса связанного с восстановлением Японии.
По-этому можно ждать некоторого улучшения финреза металлургов. Да и ожидаемый многими дефолт пока не настанет)))
за дефолт +1 по росту цен - во втором квартале выросли контрактные цены на ЖРС. Вряд ли рентабельность выше будет. Самый эффективный из металлургов на РЗ - Алчевск - был недогруженным в апреле-мае (304, 310 тыс.т. стали)
Laur Balaur написав: по 2011кв1 п/е по офферам (по бидам будет еще меньше): РЗ за 2011кв1: ЖЕН=2.0, АВТО=2.5, ЦГОК=2.9 РК за 2010: ЕНУГ=2.3, ЗПВТ =2.4 РК за 2011кв1: ДОМЗ =0.6, ПРЕН=1.9, ЧЕОН=2.2, ХАНЗ=3.0 и др.
все то он знает молодец, инфой-свежачком обладаешь.
Mitch написав:
