Гарячі новини про дорогоцінні метали

Разумеется, цена может быть любой в промежутках между этими датами (но выше все тех же 470 долларов за унцию).

А вот в 2018 году на пол-года цена уйдет ниже отметки 470, так, чтобы среднегодовая цена была ровно 470, но непосредственно перед закрытием свопа она была существенно ниже, и все спекулянты непосредственно перед закрытием свопа продали свое спекулятивное золото по безумно низкой цене, а коммерческие банки у них по этой безумно низкой цене его выкупили и с прибылью для себя "виртуально" отдали ФРС, закрывая своп в октябре 2018 года ровно по 470.

1. Из чего исходит ФРС - назначая такие разные цены по годам. Почему 2015 средняя цена 910 - а в 2018 -470 ? Почему такая разница ?
2. Разве другие участники рынка не могут продавать свое золото ?
3. ФРС - бесприбыльная организация ? Но она состоит из группы коммерческих частных банков ?
"Переварил" пока токо меньшую часть вашего поста. Конечно он очень интересен. И да - пока все цифры , что я проверил верны. Тут знаете разное пишут - кто во что горазд. Хотя по вашему посту сразу понятно, что он интересный и содержательный. А не просто так ...То есть то ли все же вы нарисовали спекулятивную пирамиду по годам ? Или все же ФРС - не спекулирует ? И если все это в открытом доступе - то ведь любой может увидеть эти цифры ? И попридержать и не продавать ? Или наоборот продать - избавиться. Не могу собрать все эту инфу в логическую систему. Не все сходится, поясните, плиз !

хрясьИ опять таки - с развитием НТП - почему вдруг всем придется затянуть пояса и жить в бедности ?! Все наоборот. Когда один работник или два - может нажимая на кнопки выпускать Мерседесы. А еще один нажимая на кнопки сможет строить дома - то все товары станут доступными и не дорогими. Переизбыток товаров ведет к снижению их стоимости. Откуда вы в такой ситуации перепроизводства товаров придумали бедность и нищету ? Все как раз наоборот

____________________________________________________________________________________

Это не так.
Не буду тему перепроизводства описывать глубоко и предметно.
Попытаюсь объяснить её просто, на пальцах.
Вот вы можете себе позволить прикупить пару джинсов? Думаю что да.
А десяток? Ну разного там цвета, с дырками и без? Очевидно тоже да. А сотню? Тоже да, но зачем???? А сотню туфель? А десяток телевизоров?....
Даже при их дешевизне, вы не сможете всё вокруг купить. И никто не сможет. Да и нет в этом смысла. И что будет делать производитель этих товаров когда спрос на них упадёт из-за их изобилия?
Правильно, ещё больше удешевляться. А если уже дешевле некуда? Предел. Значит сокращать или закрывать производство. Другого не дано, так как работать в холостую никто не будет. Куда денут работников? Правильно, их на улицу. А на улице таких уже полно, потому что ситуация везде похожая. А коль у этих работников уже нет доходов, то что они начинают делать? Правильно, экономить и всё меньше покупать товаров. А это значит что вскоре будут закрыты очередные предприятия и безработных станет ещё больше. А так по спирали до полномасштабного кризиса, при котором больше половины всех предприятий может быть закрыта
или обанкрочена. И кризис этот может длится от нескольких лет до десятилетий. Вы думаете почему экспорт из Китая упал на 15%? Потому что китайскими товарами уже забиты все магазины и рынки во всём мире. Пройдите в своём Днепре по Озёрке и посмотрите. Там уже горы этого барахла, сделанного наперёд, и продавать его нужно уже не один год. А торговцы не могут себе позволить сдать его в утиль и купить новый.
Так как на это денег нет.
А что в таких условиях будет с ювелирными украшениями? Да и с золотом в целом?
Спрос и продажи увеличатся? Лично я сомневаюсь....

Я это всё к тому, что если даже товар сделают нажатием пары кнопок, даром его никто не отдаст и надеяться на светлое будущее при умных роботах не стоит. Потому что чем больше будет умных роботов, тем больше будет безработных.
А к чему это все приводит всем известно...

наблюдательный У вас неверно логика.

1. Перепроизводство и избыток товаров.

2. Закрыли производство, люди уволены, но на этот момент перепроизводство всех товаров и они уже дешевые. То есть уволенные имеют всего в достатке на это момент и не нуждаются в товарах, имеют сбережения.

3. Проходит время, ранее произведенные товары сломались, илт израсходованы и проданы, наступает нужда в новых товарах - завалы товаров и перепроизводство разобрали и употребили и потратили . Поэтому опять открывают старые или новые производства товаров. И нанимают безработных работников.

4. Но на высоком уровне НТП - все дается легко , все делают машины, автоматы и электроника. Поэтому каторжного труда уже нет. Все дается легко и стоит дешево.

5. Общеизвестно , что на пособие по безработице в развитых странах можно безбедно жить. Это нормальная экономика. НТП дает возможность производить много товаров и приносит высокую прибыль. Если не платить безработным высокое пособие - некому будет покупать эти товары. Кроме того это пособие безработным - налог производителя на пользование общими национальными ресурсами - землей, сырьем, транспортом, недрами, и тп.


Так устроен цивилизованный мир. А в Днепре.....
Цены на ювелирку- золото растут не по дням а по часам. Хотя никто давно не покупает. Но цена не реально задрана с запасом на курс доллара по 50 гр, и не снижают.

наблюдательный У вас неверно логика.

1. Перепроизводство и избыток товаров.

Это одно и тоже.

2. Закрыли производство, люди уволены, но на этот момент перепроизводство всех товаров и они уже дешевые. То есть уволенные имеют всего в достатке на это момент и не нуждаются в товарах, имеют сбережения.

Сбережения имеют свойство быстро заканчиваться.

3. Проходит время, ранее произведенные товары сломались, илт израсходованы и проданы, наступает нужда в новых товарах - завалы товаров и перепроизводство разобрали и употребили и потратили . Поэтому опять открывают старые или новые производства товаров. И нанимают безработных работников.

Это всё понятно. Только на это нужны годы, да и деньги на покупку

4. Но на высоком уровне НТП - все дается легко , все делают машины, автоматы и электроника. Поэтому каторжного труда уже нет. Все дается легко и стоит дешево.

Вы это расскажите голодным безработным.

5. Общеизвестно , что на пособие по безработице в развитых странах можно безбедно жить. Это нормальная экономика. НТП дает возможность производить много товаров и приносит высокую прибыль. Если не платить безработным высокое пособие - некому будет покупать эти товары. Кроме того это пособие безработным - налог производителя на пользование общими национальными ресурсами - землей, сырьем, транспортом, недрами, и тп.

Вы кажись высшее экономическое имеете? Тогда должны понимать что деньги на пособия по безработице не из воздуха берутся. И на Западе тоже. Если предприятия стоят, то не будет никаких налогов и отчислений, а безработные будут не высокие пособия получать, а радоваться горячей похлёбке.

Так устроен цивилизованный мир. А в Днепре.....
Цены на ювелирку- золото растут не по дням а по часам. Хотя никто давно не покупает. Но цена не реально задрана с запасом на курс доллара по 50 гр, и не снижают.

Или снизят, или закроются.

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Почитайте для начала историю кризисов перепроизводств, или хотя бы это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B2%D0%B0

А потом будете утверждать как при изобилии будет всем классно...

Вы кажись высшее экономическое имеете? Тогда должны понимать что деньги на пособия по безработице не из воздуха берутся. И на Западе тоже. Если предприятия стоят, то не будет никаких налогов и отчислений, а безработные будут не высокие пособия получать, а радоваться горячей похлёбке.

наблюдательный как то детроед довольно таки наглядно расписал что на определенных стадиях развития государству выгоднее хорошо кормить голодных чем успокаивать бунты
поэтому вы за них не волнуйтесь... там уже давно все продуманно
деньги уже давно могут делать из воздуха на Западе) а если не хватит они себе еще нарисуют и нам еще в долг дадут под проценты)
для меня лично Запад это развитые государства ЕС и США
а для вас?

П.С.
в том же США живут целыми поколениями на пособия
и в той же Германии у меня куча знакомых специально трудятся неофициально что бы их получать
именно по этой причине многие коренные жители не идут на низкооплачиваемую работу потому что они проиграют в деньгах
да и зачем им у себя делать кризис перепроизводства если есть Китай который будет продолжать покупать и покупать трежеря в надежде на сбыт?
лично мне кажется что США уже давно избавилась от этой проблемы в своем любимом стиле - перенесла ее на другое государство

наблюдательный как то детроед довольно таки наглядно расписал что на определенных стадиях развития государству выгоднее хорошо кормить голодных чем успокаивать бунты
поэтому вы за них не волнуйтесь... там уже давно все продуманно
Деньги уже давно могут делать из воздуха на Западе) а если не хватит они себе еще нарисуют и нам еще в долг дадут под проценты)

Чтобы кормить бедных нужно иметь средства. А делать деньги из воздуха не все могут себе позволить. Американцы могут, и то пока. Остальные нет. Иначе местные валюты будут ниже плинтуса, а цены на товары будут витать в облаках. И тогда будет не только бунт безработных, но и бунт всего гегемона. Хрен редьки не слаще.

П.С.
в том же США живут целыми поколениями на пособия
и в той же Германии у меня куча знакомых специально трудятся неофициально что бы их получать
именно по этой причине многие коренные жители не идут на низкооплачиваемую работу потому что они проиграют в деньгах

Не думайте что безработным на Западе легко. Да, с голоду не помрут. Но на этом все их удовольствия заканчиваются. Вспомните Францию позапрошлого года, когда протесты и поджоги машин охватили целые города. В Англии, например, недавно ввели норму, по которой безработный должен ходить в агентство по безработице каждый день и там отмечаться. Сделали специально для того чтобы не работали на левых работах. То есть человек уже должен выбирать, или пособие, или левая работа. Один раз не пришёл, лишают пособия на неделю, второй раз не пришёл, лишают на месяц или навсегда. Плюс общественные работы. Всё довольно жёстко, так как деваться уже некуда.

да и зачем им у себя делать кризис перепроизводства если есть Китай который будет продолжать покупать и покупать трежеря в надежде на сбыт?
лично мне кажется что США уже давно избавилась от этой проблемы в своем любимом стиле - перенесла ее на другое государство

А кризисы никто специально и не делает. Они сами приходят. Как болезнь или эпидемия. И никто и ничего с этим поделать не сможет, так как это есть экономические законы эволюции человечества. Человечество должно расплачиваться за свои ошибки и пороки. В данном случае за свою жадность к деньгам, выраженную также и в производстве средств производства, которое приведёт к нищете основной массы населения.
Допустим что Китай свалился от переизбытка товаров. Что тогда? А тогда резко падают цены на сырье во всем мире. В первую очередь страдают сырьевые страны, такие как Бразилия, РФ, Австралия и др. Их валюты падают, соответственно цены внутри стран растут и начинаются внутренние проблемы. Мировые рынки лихорадит, биржи трясёт, инвесторы в панике. Население всего мира, которое и так по уши в долгах, начинает ещё больше экономить деньги и покупает самое-самое необходимое. Из-за этого останавливаются многие предприятия, перевозки падают и начинается коллапс. Дабы отвлечь население от текущих проблем, местные вожди начинают поиски врагов, которые могут перерасти в региональные войны. Что собственно уже и наблюдаем.

P.S. Это всё далеко не шутки, это уже на носу....

Тут был один банковский работник, который предлагал легальную продажу слитков в его банке.
Но для этого нужно было привести в банк целую бригаду родственников и знакомых, так как лимит продажи золота на одного человека - 3000грн. Чтобы купить унцовку нужно привести 10 человек. А для покупки сотки почти 100!
с паспортами и доверенностями...
И какому банку нужен такой бизнес, где на продажу сотки будет работать целое отделение в течении смены? Там только паспорта пол дня ксерить нужно....
Продажу мимо кассы не рассматриваю в принципе, так как это не законно.

Честно говоря, все здесь читать не успеваю, такого предложения не видел. Но его и не имею ввиду. Его нельзя назвать полностью легальным, как минимум потому, что на 100 г слиток на руках окажется штук сорок квитанций. Нет, есть другие механизмы. Из банков, которые здесь ставят свои цены, минимум два такие операции предлагают.

[/quote]
... Если при продаже слитков в НБУ чётко указано:
"Налоги не драть", то в отношении ком. банков всё спущено на усмотрение непонятно кого.
И кто будет крайним не трудно догадаться...[/quote]

...в НБУ чётко указано: "Налоги не драть",...
- если можно, расшифруйте это, документ, ссылка. Налоги не брал и не берет никто. Но обязательства по налогам возникают. Я писал, что в НБУ никогда не сдавал. Знаю, что при сдаче в НБУ два отличия от комбанков. 1 - НБУ требует идентификации от 1 коп., 2 - сдача в НБУ лома освобождена от уплаты налога.

наблюдательный

Чтобы кормить бедных нужно иметь средства. А делать деньги из воздуха не все могут себе позволить. Американцы могут, и то пока. Остальные нет. Иначе местные валюты будут ниже плинтуса, а цены на товары будут витать в облаках. И тогда будет не только бунт безработных, но и бунт всего гегемона. Хрен редьки не слаще.

ну так разговор был именно за Запад
а что им помешает делать дальше деньги из воздуха?
очередь на эти деньги ведь не стает меньше
хотя уже почти в полный голос начали поговаривать о так называемом продолжении кризиса
но уже в развивающихся странах(это скорее то за что вы говорите)

Не думайте что безработным на Западе легко. Да, с голоду не помрут. Но на этом все их удовольствия заканчиваются.

я где то писал что им легко?
но они на пособия живут лучше чем половина жителей Украины на зарплату
я в курсе как живут в той же Германии(не зря же вам написал)
лично общаюсь с такими людьми
и знаю не по наслышке почему они не хотят работать официально

Вспомните Францию позапрошлого года, когда протесты и поджоги машин охватили целые города.

так кто им доктор?
либералы хреновы

В Англии, например, недавно ввели норму, по которой безработный должен ходить в агентство по безработице каждый день и там отмечаться. Сделали специально для того чтобы не работали на левых работах. То есть человек уже должен выбирать, или пособие, или левая работа. Один раз не пришёл, лишают пособия на неделю, второй раз не пришёл, лишают на месяц или навсегда. Плюс общественные работы. Всё довольно жёстко, так как деваться уже некуда.

за Англию много сказать не могу
там наших нет)
но идея хорошая
кстати почти такая же система и на Украине только у нас каждую неделю вроде или две

Допустим что Китай свалился от переизбытка товаров. Что тогда? А тогда резко падают цены на сырье во всем мире.

Китай неплохо выигрывает от цены нефти

В первую очередь страдают сырьевые страны, такие как Бразилия, РФ, Австралия и др. Их валюты падают, соответственно цены внутри стран растут и начинаются внутренние проблемы. Мировые рынки лихорадит, биржи трясёт, инвесторы в панике. Население всего мира, которое и так по уши в долгах, начинает ещё больше экономить деньги и покупает самое-самое необходимое. Из-за этого останавливаются многие предприятия, перевозки падают и начинается коллапс. Дабы отвлечь население от текущих проблем, местные вожди начинают поиски врагов, которые могут перерасти в региональные войны. Что собственно уже и наблюдаем.

P.S. Это всё далеко не шутки, это уже на носу....

как то слишком просто вы объяснили довольно сложную схему
насчет "населения всего мира" я несогласен

П.С. снова на валютной ветке детр ведет беседы и кризисе перепроизводства
можете там с ним побеседовать)

Волгарь писал(а):Поверьте, никакого физического перепроизводства чего-либо никогда не бывает. Любое перепроизводство всегда бывает только относительно платежеспособного спроса (при том, что объективно почти любые товары, продукты, энергия нужны всегда).

detroytred писал(а):
Зачем мне верить?))
я это прекрасно знаю.

Хотя, если уж формально и пунктуально говорить, то частично всё же бывает (физическое).
Но это мелочь относительно дисбаланса между капиталом и спросом на него.

...в НБУ чётко указано: "Налоги не драть",...
- если можно, расшифруйте это, документ, ссылка. Налоги не брал и не берет никто. Но обязательства по налогам возникают. Я писал, что в НБУ никогда не сдавал. Знаю, что при сдаче в НБУ два отличия от комбанков. 1 - НБУ требует идентификации от 1 коп., 2 - сдача в НБУ лома освобождена от уплаты налога.

______________________________________________________________________________________

Про НБУ уже можно забыть. Хотя если вам интересно то вот тот закон.


ЗАКОН УКРАЇНИ
"Про внесення змiн до Податкового кодексу України"
(щодо оподаткування операцiй з дорогоцiнними металами за участю
Нацiонального Банку України)
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
I. Внести змiни до Податкового кодексу України ( 2755-17 )
(Вiдомостi Верховної Ради України, 2011 р., №№ 13 - 17, ст. 112):

2) в абзацi першому пiдпункту 165.1.25 пункту 165.1 статтi
165 слова "за винятком брухту чорних та дорогоцiнних металiв"
замiнити словами "за винятком брухту дорогоцiнних металiв,
проданих iншiй, нiж Нацiональний банк України, особi, та брухту
чорних металiв";

3) у пiдпунктi 196.1.4 пункту 196.1 статтi 196 слова "обiгу
валютних цiнностей (у тому числi нацiональної та iноземної
валюти), банкiвських металiв, банкнот та монет Нацiонального банку
України, за винятком тих, що використовуються для нумiзматичних
цiлей, базою оподаткування яких є продажна вартiсть" замiнити
словами "обiгу банкiвських металiв, iнших валютних цiнностей (за
винятком банкнот i монет, що використовуються для нумiзматичних
цiлей, а також iноземних монет з дорогоцiнних металiв, базою
оподаткування яких є продажна вартiсть)";
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1148.5696.2

Эти операции касаются исключительно НБУ. За ком. банки в законе нет ни слова.

ну так разговор был именно за Запад
а что им помешает делать дальше деньги из воздуха?

Что есть Запад? США это одно, а Европа это совсем иное.
В Европе сильна только Германия, поэтому она и не обижает ваших.
Ну Франция ещё, скандинавы. А в остальные странах, особенно в южных, ничего хорошего. Безработица в той же Испании - 25%. Я конечно не сравниваю их с Украиной. Но делать там деньги из воздуха не получится. Драги сейчас пытается заливать евро в фин.систему, и где сейчас тот евро? Размазан на асфальте... Так это он только дает дешёвые кредиты, которые нужно вернуть. А если начнут повышать пособия и др. выплаты то за евро уже будут давать несколько американских центов. Чудес не бывает...

detroytred писал(а):
насчет "населения всего мира" я несогласен

Аукнутся может всем. Потому что экономическая интеграция стала супер глобальной.
То, что было 30-40лет назад - детский сад.
Сидит, к примеру, человек в Украине или в другой стране и через Алибабу торгует из Гонконга через забугорные банки. Платежи в течении 5-10 минут. На информационной площадке миллионы покупателей и производителей разных товаров со всего мира. В транспортной системе десятки тысяч контейнеровозов и танкеров. Малейшая паника и начинается блокировка платежей и срывы контрактов. Хорошо если не на долго. А если на годы?
Вот сейчас многие иностранные автопроизводители уходят из РФ. Десятки тысяч работников на увольнение. Так это ещё кризиса нет. Всё кругом ещё хорошо...

Вывод: Ничего хорошего в ближайшей перспективе нам не светит. Жесточайшая конкуренция вынуждает производителей экономить на зарплатах работников, и тем самым снижает покупательскую способность населения. В итоге сами себе роют яму. Ситуация патовая,
потому что нет глобальной идеи для поднятия мировой экономики.
Посему свободные деньги нужно держать в долларах и в быстрой доступности.