Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Шановні користувачі!

Всі наступні повідомлення, які не будуть стосуватись теми форуму та будуть містити образи на інших користувачів, будуть видалені, а користувачі отримують попередження без пояснення.
А при продовженні - будуть заблоковані акаунт.

З повагою, Юлія В.

Не конкретной хрущевки бабушки по Кривоколенному, 5 - а по статистике ( в понятии рынка недвижимости)- это ТОВАР. Его продают и покупают - и с бабушками в том числе.

Дайте определение товара и источник откуда вы его (определение) взяли.

Ваш источник подойдет :
Товар1 - любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи (Википедия).
Только слово участвует я бы добавил словом - может участвовать (потенциально)

Ну ок, если такое определение, то любая хрущевка (даже которая не продается) - товар. И что? Или вы так, для интереса спросили?

А и то - что если Вы следили за дискуссией - теперь поставьте вместо слова хрущ - товар. И дальше все станет на свои места. А именно я говорил о том что некоторые товары можно продать ниже себестоимости и это будет целесообразно или выгодно. А некоторые тоже можно продать ниже себестоимости - но это будет и нецелесообразно и невыгодно, поэтому эти некоторые виды товаров не будут продавать ниже себестоимости ( по статистике, а не в отдельных единичных случаях) Понятно?

А дарить ваш товар ниже себестоимости будут ? Бабушки своим внучатам...

Простите вы Булгакова читали? Мы говорим в пределах нашей страны...
А то что это деликатес и он стоит много денег расказывать не надо, это в другой стране и другой процесс приготовления. А то у вас сыр плесенью покрылся, так вы его сразу как "бри" продавать начинаете. То же и с недвигой.

Т.е. Вы считаете что в нашей стране старая хрущевка не может быть ТОВАРОМ?

Уважаемый, я Вам ответил, что - ДА я считаю хрущовку товаром, без всяких условий.
ЧТО ДАЛЬШЕ?

А дальше смотрите как изворачивается Андрюша в попытке объяснить отсутствие себестоимости у ТОВАРА и посты уважаемого жде -цитирую:

А я и сейчас скажу - себестоимости нет! Не цены! Не инвестпривлекательности участка!
а именно себестоимости.

Конечно! Не у произвольного объекта недвижимости. а именно у 40 летнего хруща. Отрицаете???
Так назовите метод рассчета.
Я вам как идиоту пишу это уже 5-й раз!!! Рекорд даже тупой Светы скоро будет побит!!
Так назовите ее!!! Или расскажите метод рассчета этой пресловутой себестоимости для старого хруща. Заодно и 20-летнего авто...
А!! Товар!!! Вчера купили??? Ну дык это то понятно - сколько заплатили...
Неделю пролежал??? Ну вы и идиот!!!
А если 20-40 лет пролежал!!! Ответ дайте - и будем обсуждать хоть что-то...
А так вы - **** с набором бессмысленных фраз.

Есть разные методы расчета себестоимости. Прямой метод, который Вы пытаетесь мне навязать - тут применять нельзя. Поймите Вы - иногда прямой метод неприменим. В этом случае применяется непрямой - в данном случае косвенный метод. КОСВЕННЫЙ - приблизительный , он не может быть точным, его трудно применить к конкретной квартире , но возможно - а Вы заладили - разобрать по кирпичику - амортизация остаточная стоимость,советские времена, рубли, балансовая стоимость - это не применимо для такого ТОВАРА.

Ну вот!!! Что я и говорил. господа форумчане...
Теперь перевернуто все так, что это я сказал о разобрать по кирпичику

Я ведь уже не раз постил - слова идота-карловича о разобрать, расселить и построить за кредитные
Теперь набор слов в которых бот начинает утверждать что это уже мои слова
Тупой бухгалтер - не може вообще общаться с аналитиком - будет казаться еще тупее - это поговорка бухов - воспринимайте ее на свой счет.

А вот по теме... рассчитайте ее - пресловутую себестоимость!
А она есть! Но вот незадача... В одном доме у одной квартиры она 100 тыс. грн, а в другой 4 тыс. грн. Но продают за 500 тыс. грн. Вот оно оказывается как!!!
А КОСВЕННЫЙ метод - это никакая в ж*** не себестоимость - это оценочная стоимость - выучите наконец -то термины - бухгалтеришка!
Это сумма- за которую можно продать или в которую оценивают жилье!!!
Ничего общего с себестоимостью о которой вы тут писали нет!!
И у каждого эта сумма своя!!! даже в одном доме у схожих квартир сейчас может отличатбся до 1,5 (!!!!) раз

Так что не надо увиливать!!! У нас форум простой... Сморозид - д***. Не признаешься в этом - идиот. Сморозил, не признаешься и пытаешься выкрутится - Будивельник!!!

А зачем Вы перевираете? косвенный метод может применяться ко многим вещам - к себестоимости в том числе. Рыночная оценка считается тоже косвенным методом? Да - конечно, а я что это разве отрицал?

Ну надо же! бухгалтер открыл Америку!!!
А как насчет расселения людей и слома дома??? Забыли что вы говорили???
Так не надо тут ля-ля...
ё
Косвенный метод ОЦЕНКИ - это НЕ СЕБЕСТОИМОСТЬ!!! Это ОЦЕНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ!!!
И у кадого продавца - она своя. Тут не надо ломать дом, расселять жильцов и строить за кредитные деньги как упоминали вы....
Тут просто у кадого в голове - красная линия - ниже которой он не продаст. Это ничего общего с себестоимостью не имеет!!! Понимаете?? У кого-то эта черта проходит на уровне 200 тыс.$ при средней цене подобных квартир в 120. И ничего с эти м поделать нельзя - больные люди, с искаженной логикой. Не продадут точно!!! И поделом

Уже признайте что вы не правы - и покончим с этим прилепив к вам кличку " странная себестоимость"

Я Вам сказал что применяю косвенный метод для определения себестоимости товара - Вы мне говорите что применяете этот же метод для его рыночной оценки. Вы что тупой? Применяйте его хоть для расчета амортизации - мне по барабану. Или Вы хотите сказать что я не могу применить этот метод для расчета себестоимости товара? А этот метод годится только для рыночной стоимости?

Боже! Да естетственно, что это не СЕБЕСТОИМОСТЬ!!!
Это просто оценка стоиомсти жилья... И тогда как трактовать фразу что ниже себестоимости продавать не буддут? и что она завышена на 20-30% ????
Или мне ОПЯТЬ привести цитаты???
А про снос дома, расселение и постройку нового привести цитаты???

Тту все это слышали и с ужасом обсуждали!
Бедный будивельник. не знал уже что ответитть на это!
Уже начал откровенно врать о том, что якобы вы имели ввиду строительство, но вовремя засунутый ему паяльник и лампа сделали свое дело
Но вы тут как тут - опять ведете разговор именно о продаже - и уже неоднократно это подтверждали...
Так вы так и не привели расчет себестоимости 40-летнего хруща и 20-летнего авто... Опять отморозились и скрылись за глупыми фразами "сам дурак".
так приведете их наконец-то или нет???
Или о красной линии в голове продавца я попал в точку?? Именно это вы имели ввиду под словом СЕБЕСТОИМОСТЬ??? А то вы опять не отвечаете...

Товар есть. У него есть себестоимость. Я предложил метод. Вы мне пытаетесь снова доказать что это не себестоимость. Без аргументов. Я Вам говорю еще раз не надо путать себестоимость и рыночную оценку это разные вещи они обе есть у товара но они разные поймите Вы это.

Сам себе придумал, сам себе доказал и продолжает настаивать. Не тормоз ли???

Простите вы Булгакова читали? Мы говорим в пределах нашей страны...
А то что это деликатес и он стоит много денег расказывать не надо, это в другой стране и другой процесс приготовления. А то у вас сыр плесенью покрылся, так вы его сразу как "бри" продавать начинаете. То же и с недвигой.

Т.е. Вы считаете что в нашей стране старая хрущевка не может быть ТОВАРОМ?

Уважаемый, я Вам ответил, что - ДА я считаю хрущовку товаром, без всяких условий.
ЧТО ДАЛЬШЕ?

А дальше смотрите как изворачивается Андрюша в попытке объяснить отсутствие себестоимости у ТОВАРА и посты уважаемого жде -цитирую:

А я и сейчас скажу - себестоимости нет! Не цены! Не инвестпривлекательности участка!
а именно себестоимости.

Конечно! Не у произвольного объекта недвижимости. а именно у 40 летнего хруща. Отрицаете???
Так назовите метод рассчета.
Я вам как идиоту пишу это уже 5-й раз!!! Рекорд даже тупой Светы скоро будет побит!!
Так назовите ее!!! Или расскажите метод рассчета этой пресловутой себестоимости для старого хруща. Заодно и 20-летнего авто...
А!! Товар!!! Вчера купили??? Ну дык это то понятно - сколько заплатили...
Неделю пролежал??? Ну вы и идиот!!!
А если 20-40 лет пролежал!!! Ответ дайте - и будем обсуждать хоть что-то...
А так вы - **** с набором бессмысленных фраз.

Есть разные методы расчета себестоимости. Прямой метод, который Вы пытаетесь мне навязать - тут применять нельзя. Поймите Вы - иногда прямой метод неприменим. В этом случае применяется непрямой - в данном случае косвенный метод. КОСВЕННЫЙ - приблизительный , он не может быть точным, его трудно применить к конкретной квартире , но возможно - а Вы заладили - разобрать по кирпичику - амортизация остаточная стоимость,советские времена, рубли, балансовая стоимость - это не применимо для такого ТОВАРА.

Ну вот!!! Что я и говорил. господа форумчане...
Теперь перевернуто все так, что это я сказал о разобрать по кирпичику

Я ведь уже не раз постил - слова идота-карловича о разобрать, расселить и построить за кредитные
Теперь набор слов в которых бот начинает утверждать что это уже мои слова
Тупой бухгалтер - не може вообще общаться с аналитиком - будет казаться еще тупее - это поговорка бухов - воспринимайте ее на свой счет.

А вот по теме... рассчитайте ее - пресловутую себестоимость!
А она есть! Но вот незадача... В одном доме у одной квартиры она 100 тыс. грн, а в другой 4 тыс. грн. Но продают за 500 тыс. грн. Вот оно оказывается как!!!
А КОСВЕННЫЙ метод - это никакая в ж*** не себестоимость - это оценочная стоимость - выучите наконец -то термины - бухгалтеришка!
Это сумма- за которую можно продать или в которую оценивают жилье!!!
Ничего общего с себестоимостью о которой вы тут писали нет!!
И у каждого эта сумма своя!!! даже в одном доме у схожих квартир сейчас может отличатбся до 1,5 (!!!!) раз

Так что не надо увиливать!!! У нас форум простой... Сморозид - д***. Не признаешься в этом - идиот. Сморозил, не признаешься и пытаешься выкрутится - Будивельник!!!

А зачем Вы перевираете? косвенный метод может применяться ко многим вещам - к себестоимости в том числе. Рыночная оценка считается тоже косвенным методом? Да - конечно, а я что это разве отрицал?

Ну надо же! бухгалтер открыл Америку!!!
А как насчет расселения людей и слома дома??? Забыли что вы говорили???
Так не надо тут ля-ля...
ё
Косвенный метод ОЦЕНКИ - это НЕ СЕБЕСТОИМОСТЬ!!! Это ОЦЕНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ!!!
И у кадого продавца - она своя. Тут не надо ломать дом, расселять жильцов и строить за кредитные деньги как упоминали вы....
Тут просто у кадого в голове - красная линия - ниже которой он не продаст. Это ничего общего с себестоимостью не имеет!!! Понимаете?? У кого-то эта черта проходит на уровне 200 тыс.$ при средней цене подобных квартир в 120. И ничего с эти м поделать нельзя - больные люди, с искаженной логикой. Не продадут точно!!! И поделом

Уже признайте что вы не правы - и покончим с этим прилепив к вам кличку " странная себестоимость"

Я Вам сказал что применяю косвенный метод для определения себестоимости товара - Вы мне говорите что применяете этот же метод для его рыночной оценки. Вы что тупой? Применяйте его хоть для расчета амортизации - мне по барабану. Или Вы хотите сказать что я не могу применить этот метод для расчета себестоимости товара? А этот метод годится только для рыночной стоимости?

Боже! Да естетственно, что это не СЕБЕСТОИМОСТЬ!!!
Это просто оценка стоиомсти жилья... И тогда как трактовать фразу что ниже себестоимости продавать не буддут? и что она завышена на 20-30% ????
Или мне ОПЯТЬ привести цитаты???
А про снос дома, расселение и постройку нового привести цитаты???

Тту все это слышали и с ужасом обсуждали!
Бедный будивельник. не знал уже что ответитть на это!
Уже начал откровенно врать о том, что якобы вы имели ввиду строительство, но вовремя засунутый ему паяльник и лампа сделали свое дело
Но вы тут как тут - опять ведете разговор именно о продаже - и уже неоднократно это подтверждали...
Так вы так и не привели расчет себестоимости 40-летнего хруща и 20-летнего авто... Опять отморозились и скрылись за глупыми фразами "сам дурак".
так приведете их наконец-то или нет???
Или о красной линии в голове продавца я попал в точку?? Именно это вы имели ввиду под словом СЕБЕСТОИМОСТЬ??? А то вы опять не отвечаете...

Товар есть. У него есть себестоимость. Я предложил метод. Вы мне пытаетесь снова доказать что это не себестоимость. Без аргументов. Я Вам говорю еще раз не надо путать себестоимость и рыночную оценку это разные вещи они обе есть у товара но они разные поймите Вы это.

Так обьясните нам наконец, что такое себестоимость о которой вы говорите?

Что он может объяснить, если путается в понятиях. Попросите его еще анализ сделать или провести оценку себестоимости хруща

Всех, кто покупает квартиры, будут тщательно проверять

Украинские парламентарии приняли закон о противодействии отмыванию доходов
Согласно данному закону, при приобретении объектов недвижимости на сумму свыше 400 тыс. гривен либо автомобиля, драгоценностей или антиквариата - дороже 150 тыс. грн, покупатель автоматически попадает в «черный список» и источники его доходов тщательно проверяют.

Также Государственный комитет финансового мониторинга получил доступ к базам данных, которые предоставляют информацию обо всех сделках, заключаемых на рынке. Чем новые изменения грозят простым украинцам и бизнесменам, выясняли журналисты портала «Политика и деньги».

Одним из самых революционных пунктов в документе стало расширение количества лиц, которые обязаны, в случае проведения ими подозрительных операций, рапортовать об этом в Государственный комитет финансового мониторинга. Отныне передавать информацию в учреждение вынуждены адвокаты, нотариусы, юристы, аудиторы, бухгалтеры, риэлторы, продавцы автотранспорта и ювелирных украшений, а также владельцы салонов азартных игр (казино).

Они должны сообщить о сомнительных операциях при участии в сделках купли-продажи , в процессе создания новых компаний, управлении активами и банковскими счетами своих клиентов. Иными словами, если клиент агентства недвижимости готов выложить за квартиру свыше 400 тыс. гривен либо эквивалент этой суммы в иностранной валюте, то об этом необходимо оперативно доложить.

Читаю эти эмоции с попкорном.... 50куе спокойно пылятся диверсифицированно по валютам в топ банках, принося порядка 5тыс грн в экв % в месяц к зарплате приличной и так я и побежал покупать хрущ потому что у него оказывается есть себестоимость (причем наверняка не ниже 100куе) и потому что на рынке огромный дефицит жилья...
Хотя как только за такие деньги будет качественная двушка - куплю, ждал уже 2 года, могу еще ждать. Не будет - ну и ладно, доход пассивный зато останется, а аренда, так сложилось, мне чисто в коммунальные обходится

P.S. Хотя такой же алень как и все, не влез в 2008 в ипотеку по счастливой случайности только потому что менеджер по продажам одного объекта даже после предложенной взятки не смог найти свободную для продажи квартиру
P.P.S Хотите продать двушку в новом доме за 50куе недалеко от метро - предлагайте в личку

Т.е. если вы за 100 купили, за 120 продали - процесса нет. Поэтому есть Цена продажи (120) и Цена закупки (100).
А вот если национальный дистритьютор закупает по 100 и продает по 200, при этом создав диллеркую сеть, логистическую сеть, продвинув продукт на рынок, потратив при этом на единицу товара 50, то в данном случае имеем: Цену продажи (200), цену закупки (100) и себестоимость продаж (50). Если вы вдруг начнете оперировать цифрой 150 (т.е. 100+50) и называть её СЕБЕСТОИМОТЬЮ - то лишь покажите свою безграмотность. Что вы и делаете.
.

Тут я з Вами не згоден , бо згідно з Вашим алгоритмом визначення собівартості , в собівартість будівництва можна врахувати тільки оплату праці працівників , адже все інше закуповується у постачальників по закупочним цінам .

Напевно в цій площині і криється вся проблема яку не може пояснити Вам Конрад Карлович ( або Ви не хочете його зрозуміти - що в принципі одне і те саме )

У будь якому виробництві завжди присутня закупка ресурсів з допомогою яких виготовляється товар .
Якщо для будівництва нового будинку потрібно закупити стару хрущовку щоб на її місці збудувати цей новий будинок то закупівельна ціна хрущовки + вартість її демонтажу - автоматично ляже в собівартість нового будинку .
Доцільність цієї операції - це вже інше запитання .

Т.е. если вы за 100 купили, за 120 продали - процесса нет. Поэтому есть Цена продажи (120) и Цена закупки (100).
А вот если национальный дистритьютор закупает по 100 и продает по 200, при этом создав диллеркую сеть, логистическую сеть, продвинув продукт на рынок, потратив при этом на единицу товара 50, то в данном случае имеем: Цену продажи (200), цену закупки (100) и себестоимость продаж (50). Если вы вдруг начнете оперировать цифрой 150 (т.е. 100+50) и называть её СЕБЕСТОИМОТЬЮ - то лишь покажите свою безграмотность. Что вы и делаете.
.

Тут я з Вами не згоден , бо згідно з Вашим алгоритмом визначення собівартості , в собівартість будівництва можна врахувати тільки оплату праці працівників , адже все інше закуповується у постачальників по закупочним цінам .

Напевно в цій площині і криється вся проблема яку не може пояснити Вам Конрад Карлович ( або Ви не хочете його зрозуміти - що в принципі одне і те саме )

У будь якому виробництві завжди присутня закупка ресурсів з допомогою яких виготовляється товар .
Якщо для будівництва нового будинку потрібно закупити стару хрущовку щоб на її місці збудувати цей новий будинок то закупівельна ціна хрущовки + вартість її демонтажу - автоматично ляже в собівартість нового будинку .
Доцільність цієї операції - це вже інше запитання .

Наоборот, тут вы меня поддерживаете. Ведь сырье и материалы преобразуются в ходе процесса и участвуют в созданнии продукта. И не смотря на то что приобретаете вы их по закупочным ценам, но продаёте вы не сырьё (кирпич, цемент) - продаете готовый продукт (дом). Поэтому сырье и входит в стоимость процесса.
На том примере, что я показал - дистрибьюция - стоимость товара показа отдельно, потому что товар никак не преобразуется - он же продается. Он сам остается неизменным. А процесс дистрибьюции в таком случае имеет свою собственую себестоимость.
На счет слома хрущевки - на начинайте опять по новому кругу. Это войдет в стоимость готового дома, не этой несчастной хрущевки

Кстати, то, что OTP выставляет залоги на аукцион по цене в 45 - 60% от цены авизо (там есть и Оболонь, и Позняки) - это вам ни о чем не говорит? Полгода назад такого не было.

нет, ни о чем...
выставлять не значит продавать. вот когда будут известны реальные цены продаж тогда и думать будем...

Не говорите за всех. Если найду нормального агента - может приму участие хотя шанс небольшой

Из какого материала планируют строить эти недорогие дома? Имеется в виду по Канадской системе из тырсоплиты? Насколько эти дома будут надежными и долговечными?

Марія
Я вже Вам пояснював
Від типу конструкції коробки кінцева ціна практично не залежить .
Там здешевлення пройде на адмін-рівні .
Покроково буде виглядати слідуючим чином
1 Виділять безкоштовно землю
2 За рахунок міста проведуть коммунікації
3 Звільнять від відчислень місту
4 Так як прибутковий податок - це місцевий податок , то рішенням сесії райвиконкому учасників проекту звільнять від прибуткового податку
5 Розроблять типовий проект тому біганини по кабінетам по узгоджуванню і так далі , а особливо по здачі не буде ( зелене світло від ДАК , МЧС , Сан-епідем )
6 Так як для учасників проекту це реклама , попросять в затрати включати тільки прямі , а все що можна сховати перекинути на вартість інших обєктів.

Десь приблизно так.

Спасибо Вам за разъяснения. Т.е. строить будут,возможно, из классических стройматериалов, просто уберут по максимуму различные дополнительные затраты.
Интересно, они выбросят в свободную продажу эти квартиры или все разойдется по своим. Возможно, что то выбросят на рынок, а что то раздеребанят по спекулянтам.

Так первые дома хотят строить на ВДНХ "Выбросят" ли их в продажу??? Вы правда интересуетесь???

Да, ВДНХ это отдаленный р-н, но там скоро будет метро (по крайней мере не Троещина). Возможно, буду рассматривать как вариант для себя. Но, выбросят в продажу или нет не знаю.

посмотрите "4 сезона" там virtuoso спец - вам все расскажет - вроде скидки серьезные при 100% оплате и приближаютя к 1000 за квадрат. Метро будет в 500х метрах. и монолит-каркас. если горит брать чичас