|
Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010) |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Архіви розділу Все про Гроші
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:37
turbina написав:Игорь1977 написав:Андрей_В написав:yura1979 написав:А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.
Услуги коллекторов однозначно востребованные:
Да ничего, примут Закон. Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.
На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!
Регулярно без задержек погашайте кредит взятый, платите % по кредиту и никаких притензий к вам и вашим действиям кредитным не будет. А законы нужные сейчас приймут и позабирают проблемные залоги.
Забрать залог это одно а продать его и закрыть кредит это другое, даже если банк и заберет то при продаже по большей части залога он не закроет сумму кредита в долларах, так как цена в долларовом эквиваленте уже не та что была на 2007 -2008 год, а отдавать банку деньги нужно в долларах так как привлекал он средства в долларах, поэтому сейчас банки удут максимально на реструктуризацию и не потому что добрые а потому что продавать для них экономически не выгодно - получат убытки!!!!!
-
Игорь1977
-
-
-
-
-
-
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:40
Игорь1977 написав:turbina написав:Игорь1977 написав:Андрей_В написав:yura1979 написав:А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.
Услуги коллекторов однозначно востребованные:
Да ничего, примут Закон. Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.
На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!
Регулярно без задержек погашайте кредит взятый, платите % по кредиту и никаких притензий к вам и вашим действиям кредитным не будет. А законы нужные сейчас приймут и позабирают проблемные залоги.
Забрать залог это одно а продать его и закрыть кредит это другое, даже если банк и заберет то при продаже по большей части залога он не закроет сумму кредита в долларах, так как цена в долларовом эквиваленте уже не та что была на 2007 -2008 год, а отдавать банку деньги нужно в долларах так как привлекал он средства в долларах, поэтому сейчас банки удут максимально на реструктуризацию и не потому что добрые а потому что продавать для них экономически не выгодно - получат убытки!!!!!
Это одна из баек и мифов РН.
Тоесть банкрот спасет банк в результате???
-
turbina
-
-
-
-
-
-
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:40
turbina написав:Игорь1977 написав:Андрей_В написав:yura1979 написав:А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.
Услуги коллекторов однозначно востребованные:
Да ничего, примут Закон. Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.
На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!
Регулярно без задержек погашайте кредит взятый, платите % по кредиту и никаких притензий к вам и вашим действиям кредитным не будет. А законы нужные сейчас приймут и позабирают проблемные залоги. Те кто не брал кредиты тоже пострадавшие из-за стада баранов, которые повлазили в ипотеку и пораздували этим цены до непонятных масштабов!!!
Не из-за стада баранов а из-за руководства НБУ которое разрешило выдавать ипотеку с первоначальным взносом в 10%, вот в этом корень зла!!!! Ипотека должна быть с первоначальным взносом от 40%, т.е. если человек насобирал такую сумму то как правило он будет платежеспособным клиентом. Нужно мыслить более широко и определять суть проблемы, а не кивать на то что люди покупали по принципу "налетай подешевело"!!!!
-
Игорь1977
-
-
-
-
-
-
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:44
Игорь1977 написав:turbina написав:Игорь1977 написав:Андрей_В написав:yura1979 написав:А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.
Услуги коллекторов однозначно востребованные:
Да ничего, примут Закон. Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.
На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!
Регулярно без задержек погашайте кредит взятый, платите % по кредиту и никаких притензий к вам и вашим действиям кредитным не будет. А законы нужные сейчас приймут и позабирают проблемные залоги.
Забрать залог это одно а продать его и закрыть кредит это другое, даже если банк и заберет то при продаже по большей части залога он не закроет сумму кредита в долларах, так как цена в долларовом эквиваленте уже не та что была на 2007 -2008 год, а отдавать банку деньги нужно в долларах так как привлекал он средства в долларах, поэтому сейчас банки удут максимально на реструктуризацию и не потому что добрые а потому что продавать для них экономически не выгодно - получат убытки!!!!!
С этим я тоже соглашусь, за исключением одного "НО".
Даже при продаже имущества заемщика он все равно остается должен банку до тех пор пока не будет возмещена сумма взятого кредита.
Тоесть банк заберет залог, продаст его и все еще будет брать платежи с заемщика пока не будет покрыт весь кредит.
-
mation
-
-
- Повідомлень: 255
- З нами з: 09.02.09
- Подякував: 9 раз.
- Подякували: 1 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:46
Игорь1977 написав:turbina написав:Игорь1977 написав:Андрей_В написав:yura1979 написав:А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.
Услуги коллекторов однозначно востребованные:
Да ничего, примут Закон. Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.
На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!
Регулярно без задержек погашайте кредит взятый, платите % по кредиту и никаких притензий к вам и вашим действиям кредитным не будет. А законы нужные сейчас приймут и позабирают проблемные залоги. Те кто не брал кредиты тоже пострадавшие из-за стада баранов, которые повлазили в ипотеку и пораздували этим цены до непонятных масштабов!!!
Не из-за стада баранов а из-за руководства НБУ которое разрешило выдавать ипотеку с первоначальным взносом в 10%, вот в этом корень зла!!!! Ипотека должна быть с первоначальным взносом от 40%, т.е. если человек насобирал такую сумму то как правило он будет платежеспособным клиентом. Нужно мыслить более широко и определять суть проблемы, а не кивать на то что люди покупали по принципу "налетай подешевело"!!!!
Ну банки не только в этом провтыкали, Много есть причин, и одна из основных - неправильная оценка объекта залога (проводили по Авизо). И за это банки поплатятся тем что будут скидывать залоги себе в реальный убыток.
-
turbina
-
-
-
-
-
-
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:46
turbina написав:Игорь1977 написав:turbina написав:Игорь1977 написав:Андрей_В написав:yura1979 написав:А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.
Услуги коллекторов однозначно востребованные:
Да ничего, примут Закон. Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.
На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!
Регулярно без задержек погашайте кредит взятый, платите % по кредиту и никаких притензий к вам и вашим действиям кредитным не будет. А законы нужные сейчас приймут и позабирают проблемные залоги.
Забрать залог это одно а продать его и закрыть кредит это другое, даже если банк и заберет то при продаже по большей части залога он не закроет сумму кредита в долларах, так как цена в долларовом эквиваленте уже не та что была на 2007 -2008 год, а отдавать банку деньги нужно в долларах так как привлекал он средства в долларах, поэтому сейчас банки удут максимально на реструктуризацию и не потому что добрые а потому что продавать для них экономически не выгодно - получат убытки!!!!!
Это одна из баек и мифов РН. Тоесть банкрот спасет банк в результате???
По ипотеке банкрот когда не можешь работать впринципе (смерть, инвалид и т.п.) а то что сейчас это проблема с размером дохода и теоретически есть вероятность что доход у человека может повысится, смена работы, улучшение ситуации в стране, поэтому банки до последнего будут идти на реструктуризацию.
-
Игорь1977
-
-
-
-
-
-
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:50
Ну вы гоните!!!
От того что вы тут накатали 272 стр. цены не пойдут ни вверх, ни вниз..
Цены на недвижку в Украине выйдут на на докризисный уровень только после того как это начнет происходить в США. А на докризисный уровень цен в США недвижимость начнет двигаться только после того, как общий уровень безработицы будет падать несколько мес. подряд.
Можете на пол-года про рост цен на недвигу забыть..
-
Master
-
-
- Повідомлень: 3270
- З нами з: 07.05.08
- Подякував: 483 раз.
- Подякували: 60 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:51
Игорь1977 написав:turbina написав:Игорь1977 написав:turbina написав:Игорь1977 написав:Андрей_В написав:yura1979 написав:А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.
Услуги коллекторов однозначно востребованные:
Да ничего, примут Закон. Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.
На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!
Регулярно без задержек погашайте кредит взятый, платите % по кредиту и никаких притензий к вам и вашим действиям кредитным не будет. А законы нужные сейчас приймут и позабирают проблемные залоги.
Забрать залог это одно а продать его и закрыть кредит это другое, даже если банк и заберет то при продаже по большей части залога он не закроет сумму кредита в долларах, так как цена в долларовом эквиваленте уже не та что была на 2007 -2008 год, а отдавать банку деньги нужно в долларах так как привлекал он средства в долларах, поэтому сейчас банки удут максимально на реструктуризацию и не потому что добрые а потому что продавать для них экономически не выгодно - получат убытки!!!!!
Это одна из баек и мифов РН. Тоесть банкрот спасет банк в результате???
По ипотеке банкрот когда не можешь работать впринципе (смерть, инвалид и т.п.) а то что сейчас это проблема с размером дохода и теоретически есть вероятность что доход у человека может повысится, смена работы, улучшение ситуации в стране, поэтому банки до последнего будут идти на реструктуризацию.
Тоесть теоретически будут вести себя до банкротства.
Не смотрите однобоко. Ктото будет и так пытаться, но на практике все по другому чуть происходит. Тем более если учитывать % проблемных залогов по ипотеке. Только выброс нарынок в свободную продажу, через аукционы "по чем купят".
Востаннє редагувалось turbina в Сер 04 сер, 2010 10:54, всього редагувалось 1 раз.
-
turbina
-
-
-
-
-
-
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:51
Oven написав:Игорь1977 написав:Андрей_В написав:yura1979 написав:А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.
Услуги коллекторов однозначно востребованные:
Да ничего, примут Закон. Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.
На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!
согласен, что государство должно защищать, но как? Нельзя нормировать прибыль и сверхприбыль (разве, что налогами) государство должно «просвещать» своих граждан, что - бы они понимали, что деньги просто так не раздают. Но разве кредиты брали дети, им не было 16 или18? Брали взрослые, половозрелые люди, и не просто брали, а учили жизни тех, кто брать не хотел и надеялся на свои силы. Теперь их время «собирать камни».
Из-за того что народ массово полезли в ипотеку, включая тех кто её не тянет раздулся пузырь.
Изначально надо было ввести жёсткий контроль за кредитными отделами банков и ввести ответственность сотрудника выдавшего кредит неплатежеспособному заёмщику, их было бы меньше. А теперь после падения цен на недвигу в 2009м те кто в кредитное ярмо не влазил а копили валюту налом имеют больше возможностей. Надо было своей головой думать. Одно дело когда нехватает 10-25% и есть стабильный высокий доход з/п превышает как минимум вдвое месячный платёж влазить в ипотеку, и совсем другое когда в кредит почти вся стОимость недвиги и з/п едва позволяет делать ежемесячные платежи и при малейшем кризисе такой заёмщик становится неплатёжеспособным. Вот последним давать было нельзя, надо было наказывать банкиров дававших им кредиты сразу и на государственном уровне,была бы личная отвтественность банкира (под залог своего имущества например) - не давал бы.
-
v0f41k
-
-
- Повідомлень: 461
- З нами з: 14.11.08
- Подякував: 183 раз.
- Подякували: 94 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 04 сер, 2010 10:54
mation написав:Игорь1977 написав:turbina написав:Игорь1977 написав:Андрей_В написав:yura1979 написав:А нет закона – нет и правил, по которым должен работать определенный бизнес. И нет государственного регулятора, который бы следил за тем, чтобы все игроки этого рынка работали исключительно в рамках закона: честно, легально и профессионально.
Услуги коллекторов однозначно востребованные:
Да ничего, примут Закон. Народ не догадывается, за какое количество квартир банально вобще не платят с начала 2009 года. Цифры именно такого рода проблемки по разным оценкам колеблятся от 30 до 70% всей выданной ипотеки. И их всех будут выселять. Смысл банку ждать с моря погоды. Это те люди которые просто влезли в 2008, в надежде, что их доходы будуттокарасти, а на поверку кризисом оказалось, что они вобще невостребованны, планктон, офисный. Т.е. те, кто вобще не платежеспособен. И на удивление как раз таких 30-70%. Собственно почему "на удивление", как раз для Украины это закономерность, попались самые необразованные на эту удочку.
На удивление дивное отношение у Вас к людям, которые взяли кредиты???? НЕ ИХ ВИНА, что государству у нас наплевать на людей (не приняты нужные законы, не выполняются принятые, замечу что выдавать кредиты в валюте было запрещено, но НБУ просто молчал, смотря на эту ситуацию). Роль государства как раз и в том есть что бы защищать своих граждан от сверхприбылей строителей, банкиро и т.п. А вообще очень интересно чем вы на жизнь зарабатываете и что сами достигли, если говорите так о людях!!!!
Регулярно без задержек погашайте кредит взятый, платите % по кредиту и никаких притензий к вам и вашим действиям кредитным не будет. А законы нужные сейчас приймут и позабирают проблемные залоги.
Забрать залог это одно а продать его и закрыть кредит это другое, даже если банк и заберет то при продаже по большей части залога он не закроет сумму кредита в долларах, так как цена в долларовом эквиваленте уже не та что была на 2007 -2008 год, а отдавать банку деньги нужно в долларах так как привлекал он средства в долларах, поэтому сейчас банки удут максимально на реструктуризацию и не потому что добрые а потому что продавать для них экономически не выгодно - получат убытки!!!!!
С этим я тоже соглашусь, за исключением одного "НО". Даже при продаже имущества заемщика он все равно остается должен банку до тех пор пока не будет возмещена сумма взятого кредита. Тоесть банк заберет залог, продаст его и все еще будет брать платежи с заемщика пока не будет покрыт весь кредит.
100% правильно, но банку от этого не легче, во первых такие не обеспеченные кредиты требуют другой системы резервирования, т.е. у банка портится баланс и отчетность, плюс морозятся средства, и также растет долг перед структурой у которой сам банк привлек займ. Поэтому на сегодня у банков следующая ситуация: стремления банка получить рефенансирование или реструктуризацию по взятым займам и реструктуризация для заемщиков (ыпотекодержателей) самого банка. Слив квартир никому на данном этапе не выгоден!!!!!
-
Игорь1977
-
-
-
-
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
47692 |
1463527 |
|
|
62848 |
1923030 |
|
|
41443 |
1191498 |
П'ят 01 січ, 2016 00:44 Первый
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|