Oven написав:а кто сравнивает, и зачем? А если сравниваем, то, что видно? Что во всей Европе дешевле, но с Украиной сравнивать нельзя? Бо в нас усе не як у людей? У нас строители- добрые эльфы, платят мзду страшным тролям - гос. чиновникам. А на самом деле платят потребители, и довольны до уср...ки.
у нас потребитель ВСЕГДА платил, платит и будет платить за ВСЁ (налоги, взятки, поборы и тп)! так уж устроено наше государство. даже когда покупаете кусок хлеба - все равно платите поборы которые заложены в его цену, хотите того или нет. к сожалению так было и будет в обозримом будущем.
А если снизится количество самих потребителей? Или останется хотя бы на том же уровне?
2000 не гривен а долларов, то что есть, скопил за год. Ситуации в жизни разные бывают. поэтому год назад начал откладывать с ноля, вот ми все.
Но вам это видимо показалось более естественным что надо копить 15 лет чтобы улучшить жилищные условия, то что вы приняли этот вариант (в гривнах) хоть и с оговоркой.
1 Якщо Ви відкладаєте 2000 доларів в місяць - то Ви повинні входити в той 1% успішних які в стані за 5 років купити квартиру з нуля . 12 місяців х 5 років х 2000 доларів = 120 000 - нормальна трьохкімнатна будьто хрущовка в 60 м2 чи новобудова в 100 . 2 Якщо Ви в стані відкласти по 2000 доларів в місяць під час кризи - то навіщо цей плач ?
budivelnik ед Это не плач, вы утрируете. Я немного раздражен невозможностью понять что твориться на этом рынке и лично мне кажущимися завышенными ценами на рынке недвижимости. Расстроен возникшей от этого неопределенностью для меня лично.
-------
zahar_
.... Я сам работаю в большой ИТ компании, заплата в долларах по эквивалентно, и все так получают, так грубо с моего у отдела более чем у 80% нет своего жилья...
....как цель не машина а квартира. и по знакомым.. достаточно много в людей в Киеве зарабатывает больше двух тысяч в месяц, не смотря на то, что когда смотришь на ситуацию в стране не особо все радужно....
И ЧТО делать, сейчас ввязяться и ждать?? если ждать то сколько. пол года могу, но больше? не знаю...
Читая фоум в последнее время никакой конструктивной информации не нахожу, что делать и как поступать..
Печалька.
zahar_: Вы рассказали какую-то нетипичную историю.
Мир разнообразен и люди в нем тоже очень различны.
Согласитесь не копил человек ничего, а потом бах - и по два штуцера в месяц начал откладывать. А до этого чего не одкладывал? В автоматы или на форексе играл?
До этого сидел пол года на без работы на государственном пособии. Бывает также в жизни что либо не копил, либо деньги куда то ушли без форексов и автоматов, либо что то случилось.
Больше Ваша история похожа легенды пузыренадувателей об отложеном спросе: - и все так получают, так грубо с моего у отдела более чем у 80% нет своего жилья - достаточно много в людей в Киеве зарабатывает больше двух тысяч в месяц, не смотря на то, что когда смотришь на ситуацию в стране не особо все радужно...
Тем не менее это так, потратил десять минут перебрал более чем двадцать человек, реально своего жилья нет у 90% (есть толькок двух) Вот именно это со стороны как здесь называют "обвалистами" мне и не нравится, что говорят что нет вообще у людей денег и что средняя зарплата по киеву 3-4 тыс. Это утверждается многими и утверждается категорично. Сестра моя госслужащая, столько получает, но если ей это нормально то муж у нее получает совсем не столько. Из моего опыта это не так, широкий круг общения знакомых, всегда обращал внимание и пытался вычислить по собственным ощущениям это средний уровень. Ничего он не 3-4 тысячи. И значит степень "достоверности" "зрелости" прогнозов и ожиданий и соответственно ценности мнения лично для меня достаточно сильно снижена.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати на риелте масса "виртуальных покупанов" водится. И "живут" они там исключительно для заманывания в сети покупателей для своих засройщицких контор.
Может быть, но тогда КАК сделано то... как сделано. В таком случае степень организации продуманности и тщательности выше всяческих похвал.
Лично мне трудно поверить в это учитывая наше разгильдяйство и расп...во во многих сферах которое я наблюдаю лично.
budivelnik написав:1 Не потрібно плутати іпотечні угоди і договори купівлі продажу. Іпотечна угода - це отримання кредиту забезпеченням якого є нерухомість ( приміщення або земля) , враховуючи що кредити не завжди беруть на купівлю житла , то прямої відповідності між іпотечними угодами і угодами купівлі/продажу житла - не має.
Есть данные сколько ипотечных кредитов в 2007 выдавались ИМЕННО на покупку жилья
budivelnik написав: В 2009 продалось 3 х 125 м2 + 100 м2 + 140 м2 + 42 м2 по середній ціні в 600 за м2 В 2010 продалось 82 м2 + 42 м2 по середній ціні 800 за м2
«Кто на ком стоял?» «С»
Поясните что это за «зверь» такой – « В 2009 продалось 3 х 125 м2 + 100 м2 + 140 м2 + 42 м2 по середній ціні в 600 за м2 В 2010 продалось 82 м2 + 42 м2 по середній ціні 800 за м2»
budivelnik написав:Все , далі кожен в стані робити свої висновки , тому мене дивує , що коли якийсь з форумчан , вифантазовує що 18 000 перетворюється в нього в 5 000 і пробує мене звинуватити в неадекватності , то в мене виникає запитання А хто неадекватний ?
Не в не адекватности, а в манипуляциях забывчивый Вы наш.
budivelnik написав:Поясніть мені Масового відбору застави - не має , то по якій причині , навіть не головні отримувачі кредитів ( бо житло під яке вони отримали кредит перепродати не можна - воно в заставі ), а їхні родичі повинні витратити приблизно 3000 доларів( прибутковий+пенсійний+оплату нотаріусу - ніхто не відміняв) і таких випадків 13 000 в рік ?
Говорилось что из чуть больше 18 000 квартир о которых говорил человек из управления юстиции только предположительно 5000 являются «чистыми» сделками, а остальные 13000 не являются «чистыми» сделками по вторичке Киева в 2010г.
Потому как в число 13000 входят сделки, где недвижимость находится вне Киева .
И так называемые «технические» сделки, когда «продавцы» - неплательщики по кредитам - продавали свою недвижимость близким родственникам, чтобы имущество не попало в руки банкиров Поэтому, чтобы сберечь хотя бы незаложенное имущество, заемщики просто-напросто оформляют договора дарения или фиктивные договора купли-продажи своего незаложенного имущества на своих близких лиц. Таким образом, они, по сути, "прячут" его от банков на случай судебных разбирательств", +++++++++++++++++++++++++++++
Oven написав:а кто сравнивает, и зачем? А если сравниваем, то, что видно? Что во всей Европе дешевле, но с Украиной сравнивать нельзя? Бо в нас усе не як у людей? У нас строители- добрые эльфы, платят мзду страшным тролям - гос. чиновникам. А на самом деле платят потребители, и довольны до уср...ки.
у нас потребитель ВСЕГДА платил, платит и будет платить за ВСЁ (налоги, взятки, поборы и тп)! так уж устроено наше государство. даже когда покупаете кусок хлеба - все равно платите поборы которые заложены в его цену, хотите того или нет. к сожалению так было и будет в обозримом будущем.
ерунда.... Что такое "всегда"? Нет ни какого "всегда", ситуация все время меняется. 20 лет назад, Украины вообще не было. 15 лет назад Украина была, но правила игры были другими, а, что будет через год, или 10 лет, ни кто судить не берется. Платит за все не потребитель, а лох. Потребитель платит за то, что потребил. Не хотите платить поборы, не покупайте хлеб - сажайте картошку.
Oven написав:ерунда.... Что такое "всегда"? Нет ни какого "всегда", ситуация все время меняется. 20 лет назад, Украины вообще не было. 15 лет назад Украина была, но правила игры были другими, а, что будет через год, или 10 лет, ни кто судить не берется. Платит за все не потребитель, а лох. Потребитель платит за то, что потребил. Не хотите платить поборы, не покупайте хлеб - сажайте картошку.
аха, меняется. за 20 лет взятки выросли на порядки; налоги выросли, поборы выросли. да и тут все в один голос каждый день глаголят что завтра будет только хуже (девальвация, кризис, падение доходов, инфляция, рост цен на всё и вся). так что потребителю будет только хуже; но взятки и поборы от этого не упадут. да и в стране у нас 99% лохов - ибо платят за это ВСЕ.
ну и на фоне всего этого (ухудшения положения) - недвига для большинства будет все более недоступной.как это до некоторых не доходит и они этому радуются - странно
UA написав:Смотрим на данные держкомстата Украины:
Впервые, за время ведения статистики, началось миграционное движение из столицы в регионы.... Упреждая глупые вопросы... речь идет о тех, кто имеет жилье в Киеве и там официально зарегистрирован, но решил покинуть столицу... Там же можно посмотреть архив за прошлые годы (20 000 - 30 000 официально переселившихся в столицу ежегодно)....
Смотрим раздел "внешняя миграция" - видим динамику уменьшения количества лиц переселившихся в Киев из за рубежа..... видим недобор....
Теперь смотрим сюда:
За 9 месяцев 2011 года Киев и Киевская область дали введение в эксплуатацию 1 500 000 кв. метров жилья...
это ещё фигня.... через 5 лет веселее будет демографическая ситуация....
UA написав:budivelnik Разница в –2637 официально (речь идет не гастробайтерах) выбывших за 9 месяцев 2011 против 20 000 30 000 прибывших в предыдущие годы. Если некоторые из этих выбывших, выставили свое жилье на продажу или сдали в аренду то это очень серьезный фактор.... особенно если учитывать что ранее 20 000 - 30 0000 человек прибывших в столицу сверх выехавших создавали соответствующий немалый спрос.
Дорогой, железобетоннолобый budivelnik, что для Вас является серьезным фактором? Выезд 30-40% горожан из города?.... или предложение на продажу половины жилого фонда города? Тогда цены за кв. метр будут измерятся в десятках долларов (20-90 долл кв. м.)....
1 Сказал А - кажіть Б -2637 - вибувших громадян України , а в слідуючому стовпчику + 1200 прибувших не громадян України , таким чином мінус становить 1500 2 1500 / 3 000 000 =0,05% від загальної кількості мешканців Києва. Яка величина статистично допустимої похибки ? 3 Тут деякі 18 000 в 5000 перетворюють і нічого , а Ви за 1500 переживаєте . 4 Для міста почнуться проблеми у випадку коли звільнятись буде більше ніж сьогодні будується. Будується приблизно 1 млн м2 що приблизно дорівнює 50 000 осіб , тому зменшення населення Києва менше 50 000 осіб в рік , спокійно буде компенсоване опусканням обємів будівництва нового житла до 0 .
Як бачите , нервові зриви які приводять до спроб образити опонента - легко лікуються цифрами.
zahar_ budivelnik писал(а):Поясніть мені Масового відбору застави - не має , то по якій причині , навіть не головні отримувачі кредитів ( бо житло під яке вони отримали кредит перепродати не можна - воно в заставі ), а їхні родичі повинні витратити приблизно 3000 доларів( прибутковий+пенсійний+оплату нотаріусу - ніхто не відміняв) і таких випадків 13 000 в рік ?
Говорилось что из чуть больше 18 000 квартир о которых говорил человек из управления юстиции только предположительно 5000 являются «чистыми» сделками, а остальные 13000 не являются «чистыми» сделками по вторичке Киева в 2010г.
Потому как в число 13000 входят сделки, где недвижимость находится вне Киева ... s/lyst.pdf .
Звідки Ви взяли що посвідчені договори включають в себе не Київські обєкти ? З приведенної Вами ссилки - про це нічого не сказано
И так называемые «технические» сделки, когда «продавцы» - неплательщики по кредитам - продавали свою недвижимость близким родственникам, чтобы имущество не попало в руки банкиров ... ogovorov-p Поэтому, чтобы сберечь хотя бы незаложенное имущество, заемщики просто-напросто оформляют договора дарения или фиктивные договора купли-продажи своего незаложенного имущества на своих близких лиц. Таким образом, они, по сути, "прячут" его от банков на случай судебных разбирательств",
Тепер давайте пройдемось по тому що Ви називаєте технічними перепродажами 1 Ту нерухомість яка була заставою кредиту - продати не можна 2 Навіть якщо комусь і потрібно було технічно перекинути з себе ( як поручителя ) якусь нерухомість , на яку теоретично міг претендувати банк , то для цього є дешевша операція , під назвою дарування .І Ваша ссилочка це підтверджує :
Daralex написав:Вот, озадачился поисками 3к квартиры в доме не старше 10 лет. Цены, конечно, впечатляют, особенно на панельки... Кто может посоветовать какие варианты на правом берегу, недалеко от метро? До 120 килобаксов. Если без ремонта (после строителей), то до 100.
имхо - пока маловероятно чтото найти по такому запросу. я левый берег смотрю такие варианты; и то в такие параметры сложно попасть. чтото реально хорошее дороже 120к идет и это на левом берегу
На Позняках вполне можно найти варианты трешек менее 100к в состоянии после строителей в уже сданных домах. Но жена категорически не хочет на левый берег
Xenon написав:
) выпишете, сравните и выложите тут отчет...
