Горячие новости по драгоценным металлам 2012-2

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви форуму банківські метали.
  #<1 ... 368369370371372 ... 828>
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 13:34

Re: Горячие новости по драгоценным металлам

  jabba написав:Порадует кого такой золотой стандарт?

От апологетов я ещё ни разу не слышал, какой именно ЗС они пропагандируют. Их было много разных. Может что-то новое придумают. Но вести дискуссию только вокруг названия?!..
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 13:46

Дефляция и ЗС

Имо, основная характеристика ЗС, внятно отличающая ее от системы фиатных денег - невозможность произвольно увеличивать (сокращать) массу средств обмена (денег). Золото это, или что-то иное материальное в основе, в принципе - не суть. Просто народ почему-то спокон веку выбрал именно золото/серебро и здесь с ним спорить тоже что спорить о массовых вкусах. Во всяком случае для экономиста любые предпочтения индивидов - это конечная данность. Он (как экономист) может только обсуждать средства реализации предпочтений, а не сами предпочтения.

Поэтому посмотрим лучше к чему это приведет. Обычно задачу на невозможность ЗС по причине дефляции упрощенно формулируют примерно так:

Есть некто, кто имеет 100 гр. (причем, золото надо уже иметь налом, тк просто нарисовать "кредитное золото" в условиях ЗС нельзя) золота в сбережениях и некто, кто имеет потребность в кредите в размере 50г золота/год для начала дела, обещающего прибыль до процентов - 2%/год. Пусть годовая ставка по кредитам - 1%/год.

Вопрос: где возьмутся еще 2гр, если в системе только 100гр?

Обычно тут же сторонники ЗС возражают примерно так: ЗС не является системой с фиксированным количеством денег. Добыча золота все-таки происходит и приход новых средств обмена какой-то, но будет. Может 2%, может меньше, а может и больше.

Сторонники фиатных в этом случае парируют, мол, нельзя ставить экономическую систему в зависимость от выработки шахт. Если рудники не дадут этих денег, то %% невозможно будет вернуть, будет колапс кредитования и экономика остановится, точнее - новые проекты будут возникать только за счет ликвидации старых или не будут.

Сторонники ЗС отвечают: Нет. Поскольку признаком денег, кроме прочего, является из делимость, то в случае запаздывания добычи физ. золота при прочих равных (выпуск товаров тот же) будут падать цены. Т.е. будет дефляция.

В этом месте и те, и те, как правило, соглашаются и мы как бы оказываемся в начале задачи.

Если посмотреть со стороны, то в итоге вопрос сводится к такому - возможно ли развитие экономики в условиях дефляции?
ledov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 592
З нами з: 06.11.09
Подякував: 21 раз.
Подякували: 50 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 13:52

  mortimer написав:
  jabba написав:Порадует кого такой золотой стандарт?

От апологетов я ещё ни разу не слышал, какой именно ЗС они пропагандируют. Их было много разных. Может что-то новое придумают. Но вести дискуссию только вокруг названия?!..

Ну пусть признают что живут уже давно при столь долгожданном золотом стандарте - назовем его "золотым стандартом с плавающим курсом". Причемочень либеральном - по сравнению с золотодевизным и золотослитковым стандартами. И угомонятся.
jabba
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4926
З нами з: 18.12.08
Подякував: 367 раз.
Подякували: 371 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 14:32

mortimer
От апологетов я ещё ни разу не слышал, какой именно ЗС они пропагандируют. Их было много разных. Может что-то новое придумают.

при том так же много и интерпретаций как и противоречий в самих интерпретаций этого понятия :cry:
именно что то новое придумают :wink:
я же приводил пример 0,2 унции золота на расчетной карточке при покупке костюма :roll:
ну это просто как вариант :roll:
odessit2007
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11263
З нами з: 19.05.11
Подякував: 24 раз.
Подякували: 4547 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 14:36

jabba
Ну пусть признают что живут уже давно при столь долгожданном золотом стандарте - назовем его "золотым стандартом с плавающим курсом".

не согласен...
золото не играет существенной роли в настоящей монетарной системе :(
odessit2007
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11263
З нами з: 19.05.11
Подякував: 24 раз.
Подякували: 4547 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 14:38

mortimer
Крах потерпит не монетарная система - она всего лишь деталь бОльшего механизма.

ну а механизмы строятся не на системах? :roll:
odessit2007
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11263
З нами з: 19.05.11
Подякував: 24 раз.
Подякували: 4547 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 15:36

  odessit2007 написав:ну а механизмы строятся не на системах? :roll:


А не наоборот?
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22672
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1677 раз.
Подякували: 2371 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 15:38

Дефляция и ЗС

Если кратко, то переход на ЗС потребует изменить на 180 парадигму бизнес-планирования. Из инфляционистской обратиться в дефляционную. В принципе - ничего особенного.

Если еще проще - это аналог разворота торговых позиций на товарной бирже с игры "на повышение" к игре "на понижение".

Затруднение при рассуждении обычно вызывает тот факт, что сегодня богатство мыслится на бытовом уровне в деньгах (и бизнес-планирование ориентировано на кэш), хотя богатство это любые эконом. блага, свойство которых потребитель увязывает с удовлетворением своих потребностей.
ledov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 592
З нами з: 06.11.09
Подякував: 21 раз.
Подякували: 50 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 15:49

  hxbbgaf написав:
  odessit2007 написав:ну а механизмы строятся не на системах? :roll:

А не наоборот?

у монтимера спросите :wink:
odessit2007
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11263
З нами з: 19.05.11
Подякував: 24 раз.
Подякували: 4547 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 18:06

  odessit2007 написав:mortimer
Крах потерпит не монетарная система - она всего лишь деталь бОльшего механизма.

ну а механизмы строятся не на системах? :roll:

Русским по белому написано "деталь механизма". ;)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 368369370371372 ... 828>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
20655 1675156
Переглянути останнє повідомлення
Сер 01 січ, 2014 00:06
jabba
2568 216841
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 кві, 2012 00:03
Gebels
8224 411344
Переглянути останнє повідомлення
Суб 31 гру, 2011 21:12
наблюдательный
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама