Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 10051006100710081009 ... 2381>
Повідомлення Додано: Нед 19 сер, 2012 20:09

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  zahar_ написав: запросто объяснит что никакого занижения цен в "технических" сделках не было и все платили налоги от рыночных цен. :wink:


Ой, даже не напоминайте. Он что угодно "объяснит", но как мы видим правда одна - объекты стоят, как вкопанные. 8)
Так что ждем выборов, и несколько дальше. :-)
1715
 
Повідомлень: 974
З нами з: 03.05.11
Подякував: 37 раз.
Подякували: 14 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 19 сер, 2012 20:23

  zahar_ написав:
  potter написав:
  budivelnik написав:а - втрати населення від девальвації національної грошової одиниці від гривневих вкладень на депозити в банках були в приблизно 2 рази більшими ніж втрати від купівлі житла

с 2008 года, цена на недвижимость в $ упала в два раза. так что, те кто купил недвижимость в 2008 до обвала (и гривны и недвижимости), ничем не лучше, тех кто держал деньги на депозите в гривне. обе категории потеряли приблизительно поровну, по сравнению с теми, кто держал деньги в $.

Месяца два назад на форуме была инфа что гривневый депозитчик продолжая держать деньги гривне отыгрыл потери на девале.

А вот влезшие в бетон инвесторы как влетели так и сидят в минусе при продаже Ынвестиции.

Давайте так
Гривневий депозитник може й відіграв за 3 роки втрати від девальвації , але тоді й купившому житло потрібно додати до ціни гроші які він міг отримати від здачі в оренду,
А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати .

ПС
Правило підрахунку яке я запропонував - вірне
адже депозитник передав в користування кошти і отримав плату за користування , тому логічно так само поступати і у випадку з житлом
квартировласник передав в користування квартиру і отримав плату у вигляді орендної закористування його майном.

ППС
Не забудьте
Що витрати на житло в 2008 були приблизно 60 млрд грн , в той час коли деповкладення в гривні були приблизно 120 млрд грн
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26786
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 19 сер, 2012 20:31

  zahar_ написав:"Сегодня" пишет что такая норма начала внедряться недавно?



раздуплились по поводу июньского скандала, когда разрешили делать оценку токма своими фирмами? :mrgreen:

а так уже проводят от
Постановления КМУ №1103 от 26 октября 2011г, довольно четко устанавливается механизм определения оценочной стоимости недвижимости: в частности, определение оценочной стоимости жилой и коммерческой недвижимости осуществляется субъектами оценочной деятельности, которые отвечают требованиям Закона Украины «Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональную оценочную деятельность в Украине».



а вообще это по риалторски
Риелторы говорят, что цены на недвижимость могут увеличиться на 5-10% - все расходы продавцы переложат на плечи покупателей. "Расходы на оценщиков однозначно увеличат цену на вторичное жилье. Ведь налог 1-5% в итоге выливается в $1-2 тыс.


как було 5-10% так и осталось 1-5% :mrgreen:
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 19 сер, 2012 20:35

  budivelnik написав:Давайте так
Гривневий депозитник може й відіграв за 3 роки втрати від девальвації



давай так не будем)))
а то как прогнозируемый девал 2012 изменит цены так же, как девал 2008 - нини - не может быть - буит стоять как в Беларуси :mrgreen:

а как отыгрывать потери на грндепо - так лехко :lol:

представь себе девал, и за ним ставки по грн депо в 8-12% - вполне реальная картинко
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 19 сер, 2012 21:14

  budivelnik написав:
  zahar_ написав:
  potter написав:с 2008 года, цена на недвижимость в $ упала в два раза. так что, те кто купил недвижимость в 2008 до обвала (и гривны и недвижимости), ничем не лучше, тех кто держал деньги на депозите в гривне. обе категории потеряли приблизительно поровну, по сравнению с теми, кто держал деньги в $.

Месяца два назад на форуме была инфа что гривневый депозитчик продолжая держать деньги гривне отыгрыл потери на девале.

А вот влезшие в бетон инвесторы как влетели так и сидят в минусе при продаже Ынвестиции.

Давайте так
Гривневий депозитник може й відіграв за 3 роки втрати від девальвації , але тоді й купившому житло потрібно додати до ціни гроші які він міг отримати від здачі в оренду,
А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати .

ПС
Правило підрахунку яке я запропонував - вірне

Заявление - "А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати " из серии будивельныка: 460 мiнус 437 отримуэмо 18

Депозитчик в Киеве гривнего депо эквивалентом 90 тыс долл начала осени 2008 отыграл за 42 месяца потери от девала и вышел в доллар имеет те же 90 тыс. долл.

ЫнвЭстор купивший за 90 тыс. долл 1к хрущик на Нивках в Киеве от его здачи за 42 месяца получил брутто 15900 (4х650 в 2008 плюс 350х38 в оставшееся время) и его квартира после 42 мсяцев покупки стоит 50 тыс. долл

:budivelnik - "дЭ морЭ":"А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати " и "втрати населення від девальвації національної грошової одиниці від гривневих вкладень на депозити в банках були в приблизно 2 рази більшими ніж втрати від купівлі житла"?
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 19 сер, 2012 21:47

zahar_
Видно сильно я дістав захара на паралельних сторінках , що він як дурень з ступою носиться з :
из серии будивельныка: 460 мiнус 437 отримуэмо 18

Захар
А давай так
Я ставлю 1000 проти одного , що ти не знайдеш моєї фрази де я б описував
460 мінус 437=18
Максимум , що ти зможеш знайти - це:
http://forum.finance.ua/topic111062.html?start=50
Добавлено: Сб 18 авг, 2012 20:53
Захар - проти чого виступаємо ?
З приведених Вами фото видно
1 В 2012 ввели на 3,4% більше загальної площі житла ( 2012 - 550 000 м2 , 2011- 532 000 м2)
2 В 2012 ввели на 4% менше житла ніж в 2012 в будинках більше ніж з трьома квартирами ( 432 000 в 2012 , проти 450 000 в 2011)

І що викликало Ваше дике обурення ?
Для тих хто вміє читати - все правильно .
А те що в 2012 збудували на 18 000 м2 менше в багатоквартирних і на 40 000 більше в малоквартирних - говорить виключно про зміну уподобань споживачів

А те що ти здурі , або вважаючи всіх своїх послідовників сліпо вірячими тобі фанатиками , замінив дві моїх цифри 450 000 і 432 000 ( я просто погано побачив на твоєму скані) на дві своїх 460 000 і 437 000
захар Вс 19 авг, 2012 10:52
http://forum.finance.ua/topic111062.html?start=50
Если от 460 тыс. отнять 437 тыс. то это будет равно 23 тыс. но никак не 18 тыс..


То як , захар , слини-емоції-а толку =0
Максимум в чому ти мене можеш звинуватити - це в сліпоті , що в моїх 47 - не такий вже й страшний гріх :D

А от ти - зденервований і неадекватний - звіздобол , який навіть не в стані розібратись що сам пишеш.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26786
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 19 сер, 2012 23:05

  budivelnik написав:zahar_
Видно сильно я дістав захара на паралельних сторінках , що він як дурень з ступою носиться з :
из серии будивельныка: 460 мiнус 437 отримуэмо 18

Захар
А давай так
Я ставлю 1000 проти одного , що ти не знайдеш моєї фрази де я б описував
460 мінус 437=18
Максимум , що ти зможеш знайти - це:
http://forum.finance.ua/topic111062.html?start=50
Добавлено: Сб 18 авг, 2012 20:53
Захар - проти чого виступаємо ?
З приведених Вами фото видно
1 В 2012 ввели на 3,4% більше загальної площі житла ( 2012 - 550 000 м2 , 2011- 532 000 м2)
2 В 2012 ввели на 4% менше житла ніж в 2012 в будинках більше ніж з трьома квартирами ( 432 000 в 2012 , проти 450 000 в 2011)

І що викликало Ваше дике обурення ?
Для тих хто вміє читати - все правильно .
А те що в 2012 збудували на 18 000 м2 менше в багатоквартирних і на 40 000 більше в малоквартирних - говорить виключно про зміну уподобань споживачів

А те що ти здурі , або вважаючи всіх своїх послідовників сліпо вірячими тобі фанатиками , замінив дві моїх цифри 450 000 і 432 000 ( я просто погано побачив на твоєму скані) на дві своїх 460 000 і 437 000
захар Вс 19 авг, 2012 10:52
http://forum.finance.ua/topic111062.html?start=50
Если от 460 тыс. отнять 437 тыс. то это будет равно 23 тыс. но никак не 18 тыс..


То як , захар , слини-емоції-а толку =0
Максимум в чому ти мене можеш звинуватити - це в сліпоті , що в моїх 47 - не такий вже й страшний гріх :D

А от ти - зденервований і неадекватний - звіздобол , який навіть не в стані розібратись що сам пишеш.

От оппонент пошёл то не видит то забывает -что сам прожужал многим уши на форуме что надо быть не эмоциональным в постах.

А тут эмоции бъют через край, что уже даже на "ты" перешёл. Тыкайте дома домочадцам забывчивый Вы наш.

И конечно из-за слепоты и забывчивости Вы намухлевали, когда рисовали прибыль в гривнах на примере влёта инвестора влезшего копытами в бетон в феврале 2008 купившего 2к на Осокорках за 140 тыс. долл и продажи такой 2к во второй половине лета 2010 за 100 тыс. долл viewtopic.php?p=1372007#p1372007
  budivelnik написав:
  zahar_ написав:P.S. А чего пан забудько не прокомментировал "влошение" в 2к в 2008 за 140 тыс. и продажу аналогичной 2к в 2010 за 100 тыс.?

1 Не бачив
2 Алгоритм там той самий
Купив за 140 000 доларів х 4,6 грн/долар =644 000 грн , при цьому всю суму отримав в кредит під 16% річних
Продав через 1,5 року за 100 000 доларів х 8,10 = 810 000 грн , погасив кредит
810 000 - 644 000 - 644000 х 16% х 1,5 = 11 000 грн заробітку

Исключительно по "недобачанню" и "забудькувастi" были изменены сроки в подсчёте прибыли с 2.5 лет (30 месяцев) до 1.5 года (18 месяцев). Непонятно откуда был выковырян курс 8.1 грн летом 2010. И вуаля - "стабiльнiсть досягнуто" и "прибыль" в 11000 грн показано.

Посчитав по алгоритму "пoдслiповатого забудька", но с вводными которые ему давались изначально получаем влёт в гривнах Ынвестора прказаного в примере 101600 грн (800000-644000-664000х16%х2.5= -101600)

Остаётся только сказать будивельныку - "Поздравляю Вас господин Соврамши"

P.S.Видимо в пылу эмоций будивельнык по "недобачанню" забыл ответить на следующее
Заявление - "А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати " из серии будивельныка: 460 мiнус 437 отримуэмо 18

Депозитчик в Киеве гривнего депо эквивалентом 90 тыс долл начала осени 2008 отыграл за 42 месяца потери от девала и вышел в доллар имеет те же 90 тыс. долл.

ЫнвЭстор купивший за 90 тыс. долл 1к хрущик на Нивках в Киеве от его здачи за 42 месяца получил брутто 15900 (4х650 в 2008 плюс 350х38 в оставшееся время) и его квартира после 42 мсяцев покупки стоит 50 тыс. долл

:budivelnik - "дЭ морЭ":"А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати " и "втрати населення від девальвації національної грошової одиниці від гривневих вкладень на депозити в банках були в приблизно 2 рази більшими ніж втрати від купівлі житла"?
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 20 сер, 2012 01:34

zahar_ чета зачастил со сравнением нынешних цен с 2008...
Отошел на последний рубеж обороны... Я, кстати, еще зимой иронизировал -если цены продолжат недешевение, неужели обвалисты унизятся до сравнений с ценами четырехлетней давности? Выглядит удручающе.

Вот то лично меня во всем этом удивляет: для теоретиков "навеса" было бы логично доказывать эту теорию -а это относительно несложно: найти кол-во новых объектов (т.е. стартующих строек) и сравнить эту динамику с предыдущими годами. Если навес в реальности существует, тогда новых объектов должно закладываться намного меньше.

Вместо этого Захар постоянно выкладывает ссылки, доказывающие невероятный факт - с 2008 года поешевело или какие-то сканы сертификатов объектов (зачем?).

Вот правда, не понимаю: есть уйма обвалишек, есть просторы интернета, а вся конкретика сводится к тому, что подешеветь должно "потому что навес -30%/40%/50%, потому что на каком-то форуме пишут, что быстро делают ремонт, а в соседнем доме не горят окна и не застеклили лоджии" либо "потому что у людей нет денег" и т.п.

разумеется, все это сопровождается изобилием любимых букв обвалистов - "ы", "х", "э" и "д" (почему такая любовь к словам типа ЫкспЭрД - это, типа, остроумно, да?).

В то же самое время, будучи обвалистом, можно было бы:
1. Найти цифры, доказывающие снижение предполагаемой себестоимости в 2012 году по сравнению с предыдущими годами (желательно сравнивать с 2009 -когда начался условный боковой тренд, потому что сравниватьс 2008 так же осмысленно, как и с 2004, например).

2. Попробовать найти цифры, систематизирующие и доказывающие уменьшение кол-ва СВЕЖИХ строек (не знаю, может, Захару в наследство достался ящик архива сканов о вводе в эксплуатацию и архивных цен КГС - другой инфы в его досье не оказалось).

3. Ну и по динамике депозитов населения можно попробовать что-то вывести.

Ну только чтоб нормально, а не в стиле Захара ("я тут нашел ссылку с мнением какого-то форумчанина, который пишет, что быстро делает ремонт - это можно обобщить до всего рынка недвижимости").

А то странно получается- десятки, если не сотни умных людей прекрасно видят неизбежность падения, приводят неопровержимые аргументы, а как до цифр дело доходит, так окромя сравнения цен с пиком пузыря нет ничего. Ну, так с пиком можно всю жизнь сравнивать. И радоваться. А можно и с 2000 годом сравнивать - ежели есть такая охота. Смысла, правда, никакого -ну а зачем нам смысл?

Должны же быть еще какие-то факторы в пользу падения, окромя мечтаний о девальвации? И чтобы со ссылками на источники по госстату, например.
А пока мы видим пение хором про суровые годы. Не густо. Проклятые алени, застрявшие копытами, могут и не впечатлиться.
Tyler
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3270
З нами з: 17.10.08
Подякував: 54 раз.
Подякували: 207 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 20 сер, 2012 07:41

  Tyler написав:zahar_ чета зачастил со сравнением нынешних цен с 2008...
Отошел на последний рубеж обороны... Я, кстати, еще зимой иронизировал -если цены продолжат недешевение, неужели обвалисты унизятся до сравнений с ценами четырехлетней давности? Выглядит удручающе.

Вот то лично меня во всем этом удивляет: для теоретиков "навеса" было бы логично доказывать эту теорию -а это относительно несложно: найти кол-во новых объектов (т.е. стартующих строек) и сравнить эту динамику с предыдущими годами. Если навес в реальности существует, тогда новых объектов должно закладываться намного меньше.

Вместо этого Захар постоянно выкладывает ссылки, доказывающие невероятный факт - с 2008 года поешевело или какие-то сканы сертификатов объектов (зачем?).
Тайлер Вам уже не раз делали на форуме замечания, что Вы перекручиваете смысл сказаного аргумента. И надо полагать умышленно. Потому как норовите типа соглашаясь с аргументами падения потом талдычите о "росте"

Вот и сейчас снова круть верть с Вашей стороны. Взяли аргументацию что закупка первички в доларах в 2008 была на 30% дороже чем её продажа спустя 2,5 года и выдаёте что она приведена с целью показать падение и типа хихикаете - вона аргументов к падению уже нет.

А информация была приведена для УЭ который заявлял что спекуль на первичке набравшийся на пике квартир нынче не в бетоне копытами застрял, а отдыхает на Карибах.

И эта информация (о влёте Ынвесторов при продаже "актива") опосредственно подверждает наличия навеса на первичке КРЖН потому что большинство спекулей застрявших в бетоне на пике цен не готовы из него выходить и фиксить убытки, а новых спекулей сейчас на рынке первичке практически нет (если сравнивать с количеством спекулей во время БУИТДАРАЖАЯ).

Так что разность между малым спросом на первичку - относительно того предложения которое поступает на рынок - ПОКРЫВАТЬ НЕКОМУ и НАВЕС в сданых эксплуатацию новостройках постоянно увеличивается.

А относительно вашего ОЧЕДНОГО ПЕРЕКРУЧИВАНИЯ
-""]zahar_ чета зачастил со сравнением нынешних цен с 2008...Отошел на последний рубеж обороны..."-, имеется Вам ответ словами классика:"Поздравляю Вас господин Соврамши"

Далi буде
Востаннє редагувалось zahar_ в Пон 20 сер, 2012 08:55, всього редагувалось 1 раз.
zahar_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 23101
З нами з: 06.08.11
Подякував: 157 раз.
Подякували: 692 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 20 сер, 2012 08:50

  zahar_ написав:И конечно из-за слепоты и забывчивости Вы намухлевали, когда рисовали прибыль в гривнах на примере влёта инвестора влезшего копытами в бетон в феврале 2008 купившего 2к на Осокорках за 140 тыс. долл и продажи такой 2к во второй половине лета 2010 за 100 тыс. долл

Як видно справи швах у обвалістів загалом і захара особисто , якщо єдиними до мене претензіями є претензія по прибутковості придбання квартири , при чому в періоді 2 роки .
1 Жоден інвестор(спекулянт,олень) не входить в купівлю житла на 2 роки . Пояснення просте як двері , дуже великі витрати при оформленні покупки .За купив потрібно заплатити 5-10% , за продав заплатити 5-10% .
2 Я пропоную розглянути ( або зрозуміти) мою точку зору по цим питанням
а - те що в середині 2008 коштувало 140 000 доларів = 644 000 грн ( курс 4,60)
б - в середині 2009 коштувало 644 000 грн = 81 000 доларів ( курс 8,00)
Сьогодні( чи в середині 2010 :D ) , по заявкам захара це коштує 100 000 доларів=810 000 грн ( курс 8,10)

Таким чином , в залежності від того , яких два роки прийняти , можна показати як :
2008-2009 - дику збитковість ( 140 000 падає до 81 000 ) ,
2008-2010 - просто збитковість ( 140 000 падає до 100 000 ) ,
2008-2009 - так і стабільність ( 644 000 грн не міняється)
2009-2010-2012- і що саме найсмішніше - дикий ріст ( як в гривні так і в валюті)
81 000 росте до 100 000 доларів , 644000 росте до 810 000 гривень.

Тому будь хто , може розповідати будь які варіанти , а кожен з форумчан , сам для себе буде робити висновки.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26786
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 10051006100710081009 ... 2381>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1358789
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1790710
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1107692
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама
cron