|
Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2 |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Архіви розділу Все про Гроші
-
1715
-
-
- Повідомлень: 974
- З нами з: 03.05.11
- Подякував: 37 раз.
- Подякували: 14 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 19 сер, 2012 20:23
zahar_ написав: potter написав: budivelnik написав:а - втрати населення від девальвації національної грошової одиниці від гривневих вкладень на депозити в банках були в приблизно 2 рази більшими ніж втрати від купівлі житла
с 2008 года, цена на недвижимость в $ упала в два раза. так что, те кто купил недвижимость в 2008 до обвала (и гривны и недвижимости), ничем не лучше, тех кто держал деньги на депозите в гривне. обе категории потеряли приблизительно поровну, по сравнению с теми, кто держал деньги в $.
Месяца два назад на форуме была инфа что гривневый депозитчик продолжая держать деньги гривне отыгрыл потери на девале. А вот влезшие в бетон инвесторы как влетели так и сидят в минусе при продаже Ынвестиции.
Давайте так Гривневий депозитник може й відіграв за 3 роки втрати від девальвації , але тоді й купившому житло потрібно додати до ціни гроші які він міг отримати від здачі в оренду, А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати . ПС Правило підрахунку яке я запропонував - вірне адже депозитник передав в користування кошти і отримав плату за користування , тому логічно так само поступати і у випадку з житлом квартировласник передав в користування квартиру і отримав плату у вигляді орендної закористування його майном. ППС Не забудьте Що витрати на житло в 2008 були приблизно 60 млрд грн , в той час коли деповкладення в гривні були приблизно 120 млрд грн
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 26786
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 291 раз.
- Подякували: 2986 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
1
Додано: Нед 19 сер, 2012 20:31
zahar_ написав:"Сегодня" пишет что такая норма начала внедряться недавно?
раздуплились по поводу июньского скандала, когда разрешили делать оценку токма своими фирмами? а так уже проводят от Постановления КМУ №1103 от 26 октября 2011г, довольно четко устанавливается механизм определения оценочной стоимости недвижимости: в частности, определение оценочной стоимости жилой и коммерческой недвижимости осуществляется субъектами оценочной деятельности, которые отвечают требованиям Закона Украины «Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональную оценочную деятельность в Украине».
а вообще это по риалторски Риелторы говорят, что цены на недвижимость могут увеличиться на 5-10% - все расходы продавцы переложат на плечи покупателей. "Расходы на оценщиков однозначно увеличат цену на вторичное жилье. Ведь налог 1-5% в итоге выливается в $1-2 тыс.
как було 5-10% так и осталось 1-5% 
-
Андрей_В
-
-
- Повідомлень: 16813
- З нами з: 14.10.08
- Подякував: 5 раз.
- Подякували: 475 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 19 сер, 2012 20:35
budivelnik написав:Давайте так Гривневий депозитник може й відіграв за 3 роки втрати від девальвації
давай так не будем))) а то как прогнозируемый девал 2012 изменит цены так же, как девал 2008 - нини - не может быть - буит стоять как в Беларуси а как отыгрывать потери на грндепо - так лехко представь себе девал, и за ним ставки по грн депо в 8-12% - вполне реальная картинко
-
Андрей_В
-
-
- Повідомлень: 16813
- З нами з: 14.10.08
- Подякував: 5 раз.
- Подякували: 475 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 19 сер, 2012 21:14
budivelnik написав: zahar_ написав: potter написав:с 2008 года, цена на недвижимость в $ упала в два раза. так что, те кто купил недвижимость в 2008 до обвала (и гривны и недвижимости), ничем не лучше, тех кто держал деньги на депозите в гривне. обе категории потеряли приблизительно поровну, по сравнению с теми, кто держал деньги в $.
Месяца два назад на форуме была инфа что гривневый депозитчик продолжая держать деньги гривне отыгрыл потери на девале. А вот влезшие в бетон инвесторы как влетели так и сидят в минусе при продаже Ынвестиции.
Давайте так Гривневий депозитник може й відіграв за 3 роки втрати від девальвації , але тоді й купившому житло потрібно додати до ціни гроші які він міг отримати від здачі в оренду, А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати . ПС Правило підрахунку яке я запропонував - вірне
Заявление - "А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати " из серии будивельныка: 460 мiнус 437 отримуэмо 18Депозитчик в Киеве гривнего депо эквивалентом 90 тыс долл начала осени 2008 отыграл за 42 месяца потери от девала и вышел в доллар имеет те же 90 тыс. долл. ЫнвЭстор купивший за 90 тыс. долл 1к хрущик на Нивках в Киеве от его здачи за 42 месяца получил брутто 15900 (4х650 в 2008 плюс 350х38 в оставшееся время) и его квартира после 42 мсяцев покупки стоит 50 тыс. долл :budivelnik - "дЭ морЭ":"А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати " и " втрати населення від девальвації національної грошової одиниці від гривневих вкладень на депозити в банках були в приблизно 2 рази більшими ніж втрати від купівлі житла"?
-
zahar_
-
-
- Повідомлень: 23101
- З нами з: 06.08.11
- Подякував: 157 раз.
- Подякували: 692 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 19 сер, 2012 21:47
zahar_ Видно сильно я дістав захара на паралельних сторінках , що він як дурень з ступою носиться з : из серии будивельныка: 460 мiнус 437 отримуэмо 18Захар А давай так Я ставлю 1000 проти одного , що ти не знайдеш моєї фрази де я б описував 460 мінус 437=18 Максимум , що ти зможеш знайти - це: http://forum.finance.ua/topic111062.html?start=50Добавлено: Сб 18 авг, 2012 20:53 Захар - проти чого виступаємо ? З приведених Вами фото видно 1 В 2012 ввели на 3,4% більше загальної площі житла ( 2012 - 550 000 м2 , 2011- 532 000 м2) 2 В 2012 ввели на 4% менше житла ніж в 2012 в будинках більше ніж з трьома квартирами ( 432 000 в 2012 , проти 450 000 в 2011)
І що викликало Ваше дике обурення ? Для тих хто вміє читати - все правильно . А те що в 2012 збудували на 18 000 м2 менше в багатоквартирних і на 40 000 більше в малоквартирних - говорить виключно про зміну уподобань споживачів
А те що ти здурі , або вважаючи всіх своїх послідовників сліпо вірячими тобі фанатиками , замінив дві моїх цифри 450 000 і 432 000 ( я просто погано побачив на твоєму скані) на дві своїх 460 000 і 437 000 То як , захар , слини-емоції-а толку =0 Максимум в чому ти мене можеш звинуватити - це в сліпоті , що в моїх 47 - не такий вже й страшний гріх А от ти - зденервований і неадекватний - звіздобол , який навіть не в стані розібратись що сам пишеш.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 26786
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 291 раз.
- Подякували: 2986 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
1
Додано: Нед 19 сер, 2012 23:05
budivelnik написав:zahar_ Видно сильно я дістав захара на паралельних сторінках , що він як дурень з ступою носиться з : из серии будивельныка: 460 мiнус 437 отримуэмо 18Захар А давай так Я ставлю 1000 проти одного , що ти не знайдеш моєї фрази де я б описував 460 мінус 437=18 Максимум , що ти зможеш знайти - це: http://forum.finance.ua/topic111062.html?start=50Добавлено: Сб 18 авг, 2012 20:53 Захар - проти чого виступаємо ? З приведених Вами фото видно 1 В 2012 ввели на 3,4% більше загальної площі житла ( 2012 - 550 000 м2 , 2011- 532 000 м2) 2 В 2012 ввели на 4% менше житла ніж в 2012 в будинках більше ніж з трьома квартирами ( 432 000 в 2012 , проти 450 000 в 2011)
І що викликало Ваше дике обурення ? Для тих хто вміє читати - все правильно . А те що в 2012 збудували на 18 000 м2 менше в багатоквартирних і на 40 000 більше в малоквартирних - говорить виключно про зміну уподобань споживачів
А те що ти здурі , або вважаючи всіх своїх послідовників сліпо вірячими тобі фанатиками , замінив дві моїх цифри 450 000 і 432 000 ( я просто погано побачив на твоєму скані) на дві своїх 460 000 і 437 000 То як , захар , слини-емоції-а толку =0 Максимум в чому ти мене можеш звинуватити - це в сліпоті , що в моїх 47 - не такий вже й страшний гріх А от ти - зденервований і неадекватний - звіздобол , який навіть не в стані розібратись що сам пишеш.
От оппонент пошёл то не видит то забывает -что сам прожужал многим уши на форуме что надо быть не эмоциональным в постах. А тут эмоции бъют через край, что уже даже на "ты" перешёл. Тыкайте дома домочадцам забывчивый Вы наш. И конечно из-за слепоты и забывчивости Вы намухлевали, когда рисовали прибыль в гривнах на примере влёта инвестора влезшего копытами в бетон в феврале 2008 купившего 2к на Осокорках за 140 тыс. долл и продажи такой 2к во второй половине лета 2010 за 100 тыс. долл viewtopic.php?p=1372007#p1372007 budivelnik написав: zahar_ написав:P.S. А чего пан забудько не прокомментировал "влошение" в 2к в 2008 за 140 тыс. и продажу аналогичной 2к в 2010 за 100 тыс.?
1 Не бачив 2 Алгоритм там той самий Купив за 140 000 доларів х 4,6 грн/долар =644 000 грн , при цьому всю суму отримав в кредит під 16% річних Продав через 1,5 року за 100 000 доларів х 8,10 = 810 000 грн , погасив кредит 810 000 - 644 000 - 644000 х 16% х 1,5 = 11 000 грн заробітку
Исключительно по "недобачанню" и "забудькувастi" были изменены сроки в подсчёте прибыли с 2.5 лет (30 месяцев) до 1.5 года (18 месяцев). Непонятно откуда был выковырян курс 8.1 грн летом 2010. И вуаля - "стабiльнiсть досягнуто" и "прибыль" в 11000 грн показано. Посчитав по алгоритму "пoдслiповатого забудька", но с вводными которые ему давались изначально получаем влёт в гривнах Ынвестора прказаного в примере 101600 грн (800000-644000-664000х16%х2.5= -101600) Остаётся только сказать будивельныку - "Поздравляю Вас господин Соврамши" P.S.Видимо в пылу эмоций будивельнык по "недобачанню" забыл ответить на следующее Заявление - "А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати " из серии будивельныка: 460 мiнус 437 отримуэмо 18
Депозитчик в Киеве гривнего депо эквивалентом 90 тыс долл начала осени 2008 отыграл за 42 месяца потери от девала и вышел в доллар имеет те же 90 тыс. долл.
ЫнвЭстор купивший за 90 тыс. долл 1к хрущик на Нивках в Киеве от его здачи за 42 месяца получил брутто 15900 (4х650 в 2008 плюс 350х38 в оставшееся время) и его квартира после 42 мсяцев покупки стоит 50 тыс. долл
:budivelnik - "дЭ морЭ":"А якзо додати до сьогоднішньої вартості житла орендні платежі за 36 місяців - вийде що й власник житла відіграв втрати " и "втрати населення від девальвації національної грошової одиниці від гривневих вкладень на депозити в банках були в приблизно 2 рази більшими ніж втрати від купівлі житла"?
-
zahar_
-
-
- Повідомлень: 23101
- З нами з: 06.08.11
- Подякував: 157 раз.
- Подякували: 692 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 20 сер, 2012 01:34
zahar_ чета зачастил со сравнением нынешних цен с 2008... Отошел на последний рубеж обороны... Я, кстати, еще зимой иронизировал -если цены продолжат недешевение, неужели обвалисты унизятся до сравнений с ценами четырехлетней давности? Выглядит удручающе.
Вот то лично меня во всем этом удивляет: для теоретиков "навеса" было бы логично доказывать эту теорию -а это относительно несложно: найти кол-во новых объектов (т.е. стартующих строек) и сравнить эту динамику с предыдущими годами. Если навес в реальности существует, тогда новых объектов должно закладываться намного меньше.
Вместо этого Захар постоянно выкладывает ссылки, доказывающие невероятный факт - с 2008 года поешевело или какие-то сканы сертификатов объектов (зачем?).
Вот правда, не понимаю: есть уйма обвалишек, есть просторы интернета, а вся конкретика сводится к тому, что подешеветь должно "потому что навес -30%/40%/50%, потому что на каком-то форуме пишут, что быстро делают ремонт, а в соседнем доме не горят окна и не застеклили лоджии" либо "потому что у людей нет денег" и т.п.
разумеется, все это сопровождается изобилием любимых букв обвалистов - "ы", "х", "э" и "д" (почему такая любовь к словам типа ЫкспЭрД - это, типа, остроумно, да?).
В то же самое время, будучи обвалистом, можно было бы: 1. Найти цифры, доказывающие снижение предполагаемой себестоимости в 2012 году по сравнению с предыдущими годами (желательно сравнивать с 2009 -когда начался условный боковой тренд, потому что сравниватьс 2008 так же осмысленно, как и с 2004, например).
2. Попробовать найти цифры, систематизирующие и доказывающие уменьшение кол-ва СВЕЖИХ строек (не знаю, может, Захару в наследство достался ящик архива сканов о вводе в эксплуатацию и архивных цен КГС - другой инфы в его досье не оказалось).
3. Ну и по динамике депозитов населения можно попробовать что-то вывести.
Ну только чтоб нормально, а не в стиле Захара ("я тут нашел ссылку с мнением какого-то форумчанина, который пишет, что быстро делает ремонт - это можно обобщить до всего рынка недвижимости").
А то странно получается- десятки, если не сотни умных людей прекрасно видят неизбежность падения, приводят неопровержимые аргументы, а как до цифр дело доходит, так окромя сравнения цен с пиком пузыря нет ничего. Ну, так с пиком можно всю жизнь сравнивать. И радоваться. А можно и с 2000 годом сравнивать - ежели есть такая охота. Смысла, правда, никакого -ну а зачем нам смысл?
Должны же быть еще какие-то факторы в пользу падения, окромя мечтаний о девальвации? И чтобы со ссылками на источники по госстату, например. А пока мы видим пение хором про суровые годы. Не густо. Проклятые алени, застрявшие копытами, могут и не впечатлиться.
-
Tyler
-
-
- Повідомлень: 3270
- З нами з: 17.10.08
- Подякував: 54 раз.
- Подякували: 207 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 20 сер, 2012 07:41
Tyler написав:zahar_ чета зачастил со сравнением нынешних цен с 2008... Отошел на последний рубеж обороны... Я, кстати, еще зимой иронизировал -если цены продолжат недешевение, неужели обвалисты унизятся до сравнений с ценами четырехлетней давности? Выглядит удручающе. Вот то лично меня во всем этом удивляет: для теоретиков "навеса" было бы логично доказывать эту теорию -а это относительно несложно: найти кол-во новых объектов (т.е. стартующих строек) и сравнить эту динамику с предыдущими годами. Если навес в реальности существует, тогда новых объектов должно закладываться намного меньше. Вместо этого Захар постоянно выкладывает ссылки, доказывающие невероятный факт - с 2008 года поешевело или какие-то сканы сертификатов объектов (зачем?). Тайлер Вам уже не раз делали на форуме замечания, что Вы перекручиваете смысл сказаного аргумента. И надо полагать умышленно. Потому как норовите типа соглашаясь с аргументами падения потом талдычите о "росте"
Вот и сейчас снова круть верть с Вашей стороны. Взяли аргументацию что закупка первички в доларах в 2008 была на 30% дороже чем её продажа спустя 2,5 года и выдаёте что она приведена с целью показать падение и типа хихикаете - вона аргументов к падению уже нет.
А информация была приведена для УЭ который заявлял что спекуль на первичке набравшийся на пике квартир нынче не в бетоне копытами застрял, а отдыхает на Карибах.
И эта информация (о влёте Ынвесторов при продаже "актива") опосредственно подверждает наличия навеса на первичке КРЖН потому что большинство спекулей застрявших в бетоне на пике цен не готовы из него выходить и фиксить убытки, а новых спекулей сейчас на рынке первичке практически нет (если сравнивать с количеством спекулей во время БУИТДАРАЖАЯ).
Так что разность между малым спросом на первичку - относительно того предложения которое поступает на рынок - ПОКРЫВАТЬ НЕКОМУ и НАВЕС в сданых эксплуатацию новостройках постоянно увеличивается.
А относительно вашего ОЧЕДНОГО ПЕРЕКРУЧИВАНИЯ -""] zahar_ чета зачастил со сравнением нынешних цен с 2008...Отошел на последний рубеж обороны..." -, имеется Вам ответ словами классика:"Поздравляю Вас господин Соврамши"
Далi буде
Востаннє редагувалось zahar_ в Пон 20 сер, 2012 08:55, всього редагувалось 1 раз.
-
zahar_
-
-
- Повідомлень: 23101
- З нами з: 06.08.11
- Подякував: 157 раз.
- Подякували: 692 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 20 сер, 2012 08:50
zahar_ написав:И конечно из-за слепоты и забывчивости Вы намухлевали, когда рисовали прибыль в гривнах на примере влёта инвестора влезшего копытами в бетон в феврале 2008 купившего 2к на Осокорках за 140 тыс. долл и продажи такой 2к во второй половине лета 2010 за 100 тыс. долл
Як видно справи швах у обвалістів загалом і захара особисто , якщо єдиними до мене претензіями є претензія по прибутковості придбання квартири , при чому в періоді 2 роки . 1 Жоден інвестор(спекулянт,олень) не входить в купівлю житла на 2 роки . Пояснення просте як двері , дуже великі витрати при оформленні покупки .За купив потрібно заплатити 5-10% , за продав заплатити 5-10% . 2 Я пропоную розглянути ( або зрозуміти) мою точку зору по цим питанням а - те що в середині 2008 коштувало 140 000 доларів = 644 000 грн ( курс 4,60) б - в середині 2009 коштувало 644 000 грн = 81 000 доларів ( курс 8,00) Сьогодні( чи в середині 2010  ) , по заявкам захара це коштує 100 000 доларів=810 000 грн ( курс 8,10) Таким чином , в залежності від того , яких два роки прийняти , можна показати як : 2008-2009 - дику збитковість ( 140 000 падає до 81 000 ) , 2008-2010 - просто збитковість ( 140 000 падає до 100 000 ) , 2008-2009 - так і стабільність ( 644 000 грн не міняється) 2009-2010-2012- і що саме найсмішніше - дикий ріст ( як в гривні так і в валюті) 81 000 росте до 100 000 доларів , 644000 росте до 810 000 гривень. Тому будь хто , може розповідати будь які варіанти , а кожен з форумчан , сам для себе буде робити висновки.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 26786
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 291 раз.
- Подякували: 2986 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
1
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
47692 |
1358790 |
|
|
62848 |
1790719 |
|
|
41443 |
1107695 |
П'ят 01 січ, 2016 00:44 Первый
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|