Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 119120121122123 ... 1531>
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 12:27

  detroytred написав:
  mortimer написав:
Благодаря развитию высоких технологий и свободному обмену информацией западные страны приобрели мощный экономический потенциал, во много раз превышающий возможности социалистических стран.

Как-то мутно. Каждое (!) слово вызывает вопросы.

Мутно, но суть видна:
благодаря более высокому уровню развития произв. сил и большей степени кооперации западные страны....

Тогда перефразируйте "суть" своими словами. А то я ничего не понял. Например, о каком историческом периоде речь?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 16:46

  mortimer написав:
  detroytred написав:Бен печатает зачем? Потребность удовлетворяет ... в работе и товарах.

Он удовлетворяет свою потребность во власти. Косметический ремонт не поможет сохранить здание.

Несомненно. В-первую очередь, удовлетворяет свою потребность во власти.
Но вот сохранить свою власть и удовлетворить данную потребность ему возможно только лишь через удовлетворение части потребностей остального общества.
И эта часть всё увеличивается.
У Бена (властьимущих) остается власть, у остальной части общества растет объем удовлетворения потребностей.

Какой же данный ремонт -- косметический?
Если изменяют сущность денег, сущность капитала :wink:
Практически ликвидируя возможность капиталистического накопления и изменяя цель кап. производства.
Если реальная прибыль меньше реальной инфляции, и к тому же напечатанные деньги идут на общественные потребности, то это уже не тот капитализм...?

Акции у многих. А право принимать решение?
Кому принадлежат поставщики и что они будут делать без головы?

Решения принимают управляющие. В пользу предприятия, т.е. в пользу акционеров.
Поставщики не принадлежат одному владельцу.
Они не останутся без головы, потому что голова без них так же не нужна никому, как и они без головы.

Не уверен в начальном тезисе (более развитое общество > более легкий переход). Да, возможностей больше (управляемость системы выше, идеологическая машина мощнее), но всё упирается в готовность поделиться (властью, ресурсами).

В том-то и дело, что наличие возможностей --- это главное, это уже фундамент.
Кстати, даже удивительно, что Вы этот момент не оспариваете...

Готовность поделиться более субъективна и меняется гораздо легче.
Условия, в которых находятся властьимущие, изменяют их поведение.

Уже делятся и властью и ресурсами.
Если бы не делились (или перестанут делиться), то обострение противоречий лишит их власти полностью.
Вы видите реальные предпосылки (т.е. со значительной степенью вероятности их реализации) такого обострения и потрясений, я - нет.
Поэтому и прошу показать (обосновать).

Пока же Вы показываете только сами предпосылки.
Но не обоснования их высокой вероятности свершения.

Я же показываю, что наоборот --- противоречия сглаживают.
В отличие от старых времен, когда "возможностей" было меньше "(управляемость системы" ниже, "идеологическая машина" слабее).
detroytred
 
Повідомлень: 25323
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 16:51

Благодаря развитию высоких технологий и свободному обмену информацией западные страны приобрели мощный экономический потенциал, во много раз превышающий возможности социалистических стран.


  mortimer написав:
  detroytred написав:
  mortimer написав:Как-то мутно. Каждое (!) слово вызывает вопросы.

Мутно, но суть видна:
благодаря более высокому уровню развития произв. сил и большей степени кооперации западные страны....

Тогда перефразируйте "суть" своими словами. А то я ничего не понял. Например, о каком историческом периоде речь?

После Второй Мировой.

Суть своими словами: достижения НТП и кооперация западных стран была более эффективна, чем "социалистических".
detroytred
 
Повідомлень: 25323
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 17:13

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Какой же данный ремонт -- косметический?
Если изменяют сущность денег, сущность капитала

Извините, но я ничего подобного не вижу.
  detroytred написав:даже удивительно, что Вы этот момент не оспариваете

Чего ж тут удивительного? :) Если видно невооружённым глазом.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 17:20

  detroytred написав:После Второй Мировой.

1950?
1960?
1970?
1980?
1990?
  detroytred написав:Суть своими словами: достижения НТП и кооперация западных стран была более эффективна, чем "социалистических".

У более высоких темпов западных НТП были причины (историческое технологическое преимущество, размеры единого рынка, организованное экономическое, политическое и военное давление, рыночные механизмы). Т.е. американская империя была на голову выше российской советской ещё до начала соревнований, в которых сама и победила. Битва тяжеловеса со средневесом закончилась с очевидным результатом. СССР мог спасти только социальный прорыв, но он был невозможен при диктатуре.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 17:26

  mortimer написав:
  detroytred написав:Какой же данный ремонт -- косметический?
Если изменяют сущность денег, сущность капитала

Извините, но я ничего подобного не вижу.


Тогда ответьте на вопрос: в чём сохранить капитал и прибыль, полученную с оборота?

Вы же сами писали когда-тов обсуждениях статей: "это не рост, это инфляция". :wink:

З.Ы. Ну и посмотрите ещё на рынок производных, на роль и суть "виртуального" капитала (его влияние на реальный капитал).

Если и тогда не увидите, уточняйте.
Буду искать другие способы показать ... изменения.
detroytred
 
Повідомлень: 25323
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 17:26

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Пока же Вы показываете только сами предпосылки.
Но не обоснования их высокой вероятности свершения.

Самое сильное обоснование - многократный исторический опыт (все империи пали). Кроме того, исчерпание ресурсов для роста опережает альтернативные возможности (вроде НТП). Т.е. времени может тупо не хватить. :( А проблемы наступают с разных направлений. Чего стоит непрекращающийся уже 100 или более лет кризис передовых государств?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 17:29

  detroytred написав:Тогда ответьте на вопрос: в чём сохранить капитал и прибыль, полученную с оборота?

Не понимаю, куда Вы клоните. Капитал можно сохранить во власти.
  detroytred написав:З.Ы. Ну и посмотрите ещё на рынок производных, на роль и суть "виртуального" капитала (его влияние на реальный капитал).

И каковы роль и суть?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 17:36

detroytred
Могли бы Вы составить список основных проблем имперского рынка и мира в целом?
А также изложить собственный взгляд на пути их преодоления?
Кратко.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 02 гру, 2012 17:45

  mortimer написав:
  detroytred написав:После Второй Мировой.

1950?
1960?
1970?
1980?
1990?

Обо всех данных периодах.
То есть на всех данных периодах уровень производительных сил и кооперация западных стран были выше, чем в "социалистических".


  detroytred написав:Суть своими словами: достижения НТП и кооперация западных стран была более эффективна, чем "социалистических".

У более высоких темпов западных НТП были причины (историческое технологическое преимущество, размеры единого рынка, организованное экономическое, политическое и военное давление, рыночные механизмы). Т.е. американская империя была на голову выше российской советской ещё до начала соревнований, в которых сама и победила. Битва тяжеловеса со средневесом закончилась с очевидным результатом. СССР мог спасти только социальный прорыв, но он был невозможен при диктатуре.

Ну и?

Я говорю: мощный экономический потенциал западных стран, во много раз превышающий возможности социалистических стран был обусловлен тем, что у западных стран были более высокий уровень развития производительных сил (бОльшие достижения НТП) и уровень кооперации между ними.

Вы просите несколько раз объяснить: " перефразируйте "суть" своими словами. А то я ничего не понял."


После этого называете причины наличия этого более высокого уровня производительных сил (бОльших достижений НТП) и более высокого уровня кооперации между кап. странами. И говорите, что уровень развития западных стран был выше "социалистических" (прибавляя, что с самого начала).
А также указываете на что могло спасти СССР.


З.Ы. Теперь я уже не понял....
У Вас было непонимание со мной относительно первого положения --- более высоких уровней развития производ. сил и кооперации кап. стран по сравнению с "социалистическими".
Вы просили объяснить, я объяснял именно данный момент.

Зачем Вы мне теперь написали о причинах этого более высокого уровня и о том, что могло спасти СССР?
Я бы сам Вам написал об этом.
К тому же практически тоже самое, что и Вы :wink:
detroytred
 
Повідомлень: 25323
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 119120121122123 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама