Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

ну Вы тогда какой-то список "нормальных стран" выложите, а то "весь мир" начинает сужаться.

Что такое нормальная страна - Чехия? Польша? Франция? США? Посмотрим, что там в столицах происходит.

Да, Тайлер, Чехия, Польша, Франция, США, Германия, Голландия, Бельгия, Норвегия, Дания, Финляндия, Швеция, Великобритания... Меня не интересует, что там в столицах происходит. Меня интересует качество жизни лучшей, трудоспособной части общества. А оно там ни в какое сравнение с Киевом и Украиной не идет.

Полностью поддерживаю.
Чтобы понять сколько что стоит нужно просто поездить по цивилизованному миру.
Весь развитый мир просто смеется над нами, как над попуасами.
У них перепроизводство, там реально каждая сотня баксов или евро - это деньги.
Поэтому они и везут нам блестящие бусы - Айфоны, ноутбуки, машины да еще и в тридорога.
Недавно заказывал на ebay телефон, для интереса посмотрел какие здесь цены за такие же, ровно в 2-2,5 раза дороже )
Посмотрел б/у машины. В Европе 2000-3000 евро почти новые мерсы и шкоды.
Что можно купить у нас за эти деньги?
Потому что там перепроизводство и там знают цену деньгам.
Если бы европейцу или американцу предложили киевский хрущ или даже новострой по предлагаемым ценам, они бы просто сочли этого человека за умалишенного.
Потому-что товар не соответствует даже половине цены, которую за него хотят.
Тем более в такой стране как Конго или Украина.
Но в Украине всегда был принцип надурить ближнего - впарить г@вно в 3-5 раз дороже, на этом построен бизнес в Украине.
Построить дом за 100тыс и продавать за 2 лимона...
Есть очень много заинтересованных лиц, чтоб найти последних буратин с денюжками,
очень много серьезно вложилось в недвигу.
Поэтому на форумах очень явно заметно как риелтеры под видом покупателей типа ходят на просмотры и не могут ничего купить, так как якобы все раскупили ))).
Милые, наивные друзья, не старайтесь, у людей все-равно тупо нет денег.
Я уверен, даже продавайте сейчас хоть по 600-700 баксов новострои, очередей не будет.
Да и если человек насобирал 50-100 штук, это не значит, что у него нет мозгов. Это скорее всего не забыченный селюк, у которого смысл всей жизни - купить квартиру в Киеве, это скорее человек, который имеет более широкий взгляд на мир.
Видя сегодняшние реалии, многие люди начинают думать, как эти деньги пристроить заграницей, даже в ту же недвигу, но по адекватным ценам и в стабильной стране.

Разные. За 12 лет их было 3. Все продолжают более-менее успешно работать.

Кстати. Вы тут за офисный планктон как-то нелицеприятно высказывались - без обид, конечно, но кредитные манагеры - самый что ни на есть офисный планктон.
Я так понял вы в корпоративе работали?
Кредитовали киевских застройщиков, или еще в Одессе успели?
Если кредитовали киевских, у вас, верно, есть ТЕО, бизнес-планы, себестоимости и оценка активов заемщиков. Естесственно, без нарушения банковской тайны, но приоткройте завесу: типичный киевский застройщик - заемщик. Какое в среднем отношение собтвенных активов к сумме займов, ориентировочные уровни рентабельности, себестоимости метра на то время (очевидно, докризисные)? Схемы привлечения средств инвесторов (ФОН, ФФС), какие объемы средств в среднем удавалось привлечь на этапах котлована?
Думаю, всем будет интересно.

І мені і мені викладіть на блюдечці фінансові таємниці конкурентів

Видя сегодняшние реалии, многие люди начинают думать, как эти деньги пристроить заграницей, даже в ту же недвигу, но по адекватным ценам и в стабильной стране.

Да, и особенно часто многие начинают думать, как бы получить такой адекватной процент по депо, как на Западе

Позволю и себе цитату: "Демократия - наихудшая форма правления, не считая все остальные". То же можно сказать и про роль банков в аккумуляции и перераспределении финансовых потоков. Да, это несовершенный механизм и уязвимый для разного рода злоупотреблений, но лучшего пока не придумали. И то, что я больше не работаю в банке - отчасти следствие пересмотра ценностей. Тем не менее, я всегда работал честно и мне не за что стыдиться.

Что Вы скажете врачу/учительнице, который скажет, что жизнь хреновая в Украине во многом потому, что из-за жадных банковских процентов бизнес закладывает все это в цену товара?

Что дороговизна и недоступность жилья не только потому, что в стоимость жилья заложена оплата сумасшедших процентов, но это еще не все, в цену недвижимости заложена зарплата офисных дармоедов, выдающих кредиты, от которых стране только вред?

А они - сволочи -ездят на "скромных тачках", жалуются на дорогое жилье в киеве...
им бы почаще на троещинский рынок на автобусе ездить?
И что блохи тоже могли бы сказать собаке, чью кровь они пьют, о несовершенстве естественного отбора и демократии...

Что бы Вы на это возразили?

так что не судите строителей, и не судимы будете.

Разные. За 12 лет их было 3. Все продолжают более-менее успешно работать.

Кстати. Вы тут за офисный планктон как-то нелицеприятно высказывались - без обид, конечно, но кредитные манагеры - самый что ни на есть офисный планктон.
Я так понял вы в корпоративе работали?
Кредитовали киевских застройщиков, или еще в Одессе успели?
Если кредитовали киевских, у вас, верно, есть ТЕО, бизнес-планы, себестоимости и оценка активов заемщиков. Естесственно, без нарушения банковской тайны, но приоткройте завесу: типичный киевский застройщик - заемщик. Какое в среднем отношение собтвенных активов к сумме займов, ориентировочные уровни рентабельности, себестоимости метра на то время (очевидно, докризисные)? Схемы привлечения средств инвесторов (ФОН, ФФС), какие объемы средств в среднем удавалось привлечь на этапах котлована?
Думаю, всем будет интересно.

Я был не совсем кредитным манагером, скажем так, немного больше, чем просто кредитным манагером. Но, не важно. Пусть я тоже был (а может и остаюсь) частью офисного планктона. Тему Вы поднимаете очень емкую. Еще раз повторюсь, что с застройщиками мы перестали работать в 2007 году. До этого я не помню финансовых планов, в которых себестоимость превышала бы 500-600 долл. США (и это в хороших районах и все включено, в т.ч. поборы). Но это в Одессе. В Киеве разница, вероятно, только на величину поборов, т.к. геология в Одессе, наверное, посложнее будет. Это опять же к разговору о непоколебимой рыночной основе киевской цены на недвигу.

Построить дом за 100тыс и продавать за 2 лимона...

такое в Крыму и в Киеве очень часто происходит

земля 10 соток по 5000 баксов/сотка, бетонная коробка за 20000 баксов -за все просят 300000 баксов....

У них перепроизводство, там реально каждая сотня баксов или евро - это деньги.
Поэтому они и везут нам блестящие бусы - Айфоны, ноутбуки, машины да еще и в тридорога.

мне это напоминает как в племена везут побрякушки бледнолицые туристы

мы перестали работать в 2007 году. До этого я не помню финансовых планов, в которых себестоимость превышала бы 500-600 долл. США (и это в хороших районах и все включено, в т.ч. поборы). Но это в Одессе. В Киеве разница, вероятно, только на величину поборов, т.к. геология в Одессе, наверное, посложнее будет. Это опять же к разговору о непоколебимой рыночной основе киевской цены на недвигу.

Записуємо 2007 - собівартість 500-600 Одеса

місто___ площа______населення____середня з/п_____собівартість
Київ_____836 км2_____2800000_____4012(2011)_______??????
Одеса____236 км2_____1000000_____3000(2011)_______500-600доларів/м2

Як собівартість в Києві рахувати будемо ?

ПС
Чим більше місто - тим дорожчі затрати по доставці будматеріалів ( у випадку побутової електроніки - це не суттєво , фура на млн грн привезе легко , а от у випадку бетону ( фура 12 тон = 10 м3 = 6600 грн )
Я вже мовчу про вищу зарплату ( і як наслідок податки ), вищу вартість землі( як не як столиця) і так далі.

Что Вы скажете врачу/учительнице, который скажет, что жизнь хреновая в Украине во многом потому, что из-за жадных банковских процентов бизнес закладывает все это в цену товара?

Что дороговизна и недоступность жилья не только потому, что в стоимость жилья заложена оплата сумасшедших процентов, но это еще не все, в цену недвижимости заложена зарплата офисных дармоедов, выдающих кредиты, от которых стране только вред?

А они - сволочи -ездят на "скромных тачках", жалуются на дорогое жилье в киеве...
им бы почаще на троещинский рынок на автобусе ездить?
И что блохи тоже могли бы сказать собаке, чью кровь они пьют, о несовершенстве естественного отбора и демократии...

Что бы Вы на это возразили?

так что не судите строителей, и не судимы будете.

Давно Вы от лица народа заговорили? Высокие ставки - это следствие слабости гривны, слабости украинской экономики. Других действенных рычагов как удержать курс, кроме как душить ликвидность банковской системы, у НБУ нет. Поэтому тут приходится выбирать: или кредиты под 30% (соответственно депозиты под 20-25%) или 8,5-9,0 грн. за доллар завтра.
Первое для экономики гораздо более губительно.
Поверьте, что если себестоимость 1 квадрата 500-600-700 пусть даже 900 долларов, а продажная цена 1800-2000-2500-3000, то там явно дело не в расходах на офисный планктон.

У них перепроизводство, там реально каждая сотня баксов или евро - это деньги.
Поэтому они и везут нам блестящие бусы - Айфоны, ноутбуки, машины да еще и в тридорога.

мне это напоминает как в племена везут побрякушки бледнолицые туристы:wink:

Так это на самом деле и происходит )
Мы долго были отрезаны от цивилизации, всякие блага были недоступны.
Поэтому в 80-е, 90-е спекулянты сыграли на этом.
Я знаю, какой навар имели на жевачках, на джинсах, шмотках.
Сейчас же это кажется смешным?
Так же и с квартирами, у совковых людей туго меняется менталитет, они доверчивые, верят рекламе, ТВ.
А там говорят, скоро доллар упадет, гривна вырастет, а недвига подорожаиттт )))
На рынке недвиги в Украине и особой конкуренции нет, все стройкомпании в основном монополисты и контролируются определенным количеством кланов.
К тому же особых вариантов вложить бабки, кроме недвиги в Украине тоже нет.
Ни рынка ценных бумаг, ни акций.
О будущем народ думать тоже не привык - заработал и сразу потратил )
Так как привык, что или придут отберут или деньги обанкротятся )