Tyler написав:С точки зрения пропорции, разница несущественная. Кто сказал, что именно скачок с 920 до 300 это перебор, а с 262 до 725 - нет? Непонятно.
airmax78 написав:А по второму вопросу: ну вот представьте себя на месте человека купившего квартиру в 2007-2008г. и Вам все станет понятно.
Классический аргумент. На него следует не менее классический контраргумент: представьте себя на месте человека, НЕ КУПИВШЕГО квартиру (хотя была возможность) с 1998 по 2006 гг? Это было давно и не считается?
Ок. Тогда представьте себя на месте человека, решившего сыграть на понижение летом 2011: продавшего свою однушку/двушку/трешку и ушедшего в аренду+матрацный кэш (ибо украинским банкам нельзя доверять). И Вам тоже многое станет понятно. 2011, если что, был намного позже 2008го.
1. Это простая арифметика: на 50-метровой квартире рост с 262 до 725 долл. заставляет покупателя изыскать дополнительно только 23150 долл. США, а рост с 920 до 3000 - уже 104 000 долл. США.
2. Именно поэтому я считаю спекуляцию на рынке недвижимости в Украине аморальной. Особенно на социальном жилье (к которому я отношу практически всю вторичку, построенную с конца 50-х по середину 90-х гг.) Это первичная потребность, малоэлластичная и спекулировать на ней – это фактически отбирать у своих соотечественников будущее. И я очень хорошо понимаю людей, которые не купили недвигу с 1998 по 2006 – потому что я один из них (мое терпение лопнуло только в середине 2006). А второй ваш пример – слишком гипотетический. Если человек не доверяет банкам – он вряд ли станет выходить из недвиги и играть на понижение (исключение – если он вкладывает деньги в свой бизнес или занимается нелегальным ростовщичеством).
roman tr. написав:запас для снижения всегда есть, пока цена выше 0 а что касается доходов, думаю что с 2005 по 2012 года номинальные доходы населения выросли минимум раза в два (если не больше), что вполне объясняет текущие цены, которые установились после ухода с рынка спекулятивного капитала. больше, походу
Не совершайте ошибку будивельника - не ориентируйтесь на статистику по официальной з.п., которая мало о чем может сказать. Во-первых, это статистика по гривневой з.п. - откорректируйте табличку с учетом курса и Вы увидите уже немного другую картину, во-вторых, за последние годы доля белой з.п. существенно выросла (при том, что общая з.п. у многих осталась практически без изменений).
Дивно Людина яка запамяталась ( поки що ) виключно істеричними викриками і практично повною відсутністю цифр - дозволяє собі безапеляційно заявляти що я помиляюсь . Шановний Якщо висловлюєте своє емоційне бачення - додавайте ИМХО ( або на мою думку) Якщо маєте математичне підтвердження - то приведіть його і порівняйте з моїми цифрами і вже потім щось заявляйте.
А на рахунок чорних/білих доходів - то є хороший індикатор , називається він обєм деповкладень і виданих кредитів , адже на ці величини не впливають шляхи якими отримані доходи
Тому ще раз для такого супербанкіра як Ви - ознайомтесь з офіційною статистикою НБУ по цьому питанню станом на кінець кожного року рік____кредит грн(долар)млн____депо грн(долар)млн___баланс грн(долар) 2005_______35 659(7 061)________74 778(14 955)_______+39 119(7 746) 2006_______82 010(16 239)_______108 860(21 556)______+26 850(5 316) 2007_______160 386(31 759)______167 239(33 116)______+6 853 (1 357) 2008_______280 490(40 007)______217 860(31 122)______-62 630(8 947) 2009_______241 249(29 420)______214 098(26 762)______-27 151(3 331) 2010_______209 538(26 192)______275 093(34 386)______+65 555(8 194) 2011_______201 224(25 153)______310 390(38 798)______+109 166(13 645) 2012(11)___188 939(23 617)______361 752(45 219)______+172 813(21 601)
То як - відбулось збільшення доходів населення як мінімум в 2 рази ( по ромі ) або в 2,79 рази (по будівельнику 21601/7746=2,79)
Востаннє редагувалось budivelnik в Сер 26 гру, 2012 18:28, всього редагувалось 2 разів.
Tyler написав:1. При всем уважении, цены летели вверх и до продажи Аваля. Причем, вполне возможно, что даже с большей скоростью.
2. Насчет 2009-2010 я так и не понял Вашу мысль, простите. А топтание на месте может затянуться еще на годы. И это скорее аргумент против того, что остался не сдувшийся пузырь.
Тут спасибо будивельнику - не знаю, насколько можно доверять его цифрам, но вот они: 2001 __ 262 2002 __ 360 2003 __ 460 2004 __ 725
Да, видим реальный скачок в 2004. Но тут надо смотреть на количество и объемы сделок с 2001 по 2004 и учитывать, что все-таки качнуть цену с 262 до 725 баксов за метр, это не то же самое, что качнуть цену с 920 до 3000. А по второму вопросу: ну вот представьте себя на месте человека купившего квартиру в 2007-2008г. и Вам все станет понятно.
1 Дякувати потрібно не будівельнику а мегакварталу - це цифри з цього графіка 2 В 2004 році стрибок відбувся частково за рахунок введення ПДВ на новобулови ( а це як не як а +20%) , тому 2003 - 460 2004 - 460+20%=552 725
Tyler написав:С точки зрения пропорции, разница несущественная. Кто сказал, что именно скачок с 920 до 300 это перебор, а с 262 до 725 - нет? Непонятно.
airmax78 написав:А по второму вопросу: ну вот представьте себя на месте человека купившего квартиру в 2007-2008г. и Вам все станет понятно.
Классический аргумент. На него следует не менее классический контраргумент: представьте себя на месте человека, НЕ КУПИВШЕГО квартиру (хотя была возможность) с 1998 по 2006 гг? Это было давно и не считается?
Ок. Тогда представьте себя на месте человека, решившего сыграть на понижение летом 2011: продавшего свою однушку/двушку/трешку и ушедшего в аренду+матрацный кэш (ибо украинским банкам нельзя доверять). И Вам тоже многое станет понятно. 2011, если что, был намного позже 2008го.
1. Это простая арифметика: на 50-метровой квартире рост с 262 до 725 долл. заставляет покупателя изыскать дополнительно только 23150 долл. США, а рост с 920 до 3000 - уже 104 000 долл. США.
2. Именно поэтому я считаю спекуляцию на рынке недвижимости в Украине аморальной. Особенно на социальном жилье (к которому я отношу практически всю вторичку, построенную с конца 50-х по середину 90-х гг.) Это первичная потребность, малоэлластичная и спекулировать на ней – это фактически отбирать у своих соотечественников будущее. И я очень хорошо понимаю людей, которые не купили недвигу с 1998 по 2006 – потому что я один из них. А второй ваш пример – слишком гипотетический. Если человек не доверяет банкам – он вряд ли станет выходить из недвиги и играть на понижение (исключение – если он вкладывает деньги в свой бизнес или занимается нелегальным ростовщичеством).
1. Насчет простой арифметики - так покупатель тоже в разы больше стал зарабатывать, может в разы больше брать кредиты, ну и не забудьте, что он может не покупать квартиру с нуля, а продать старое жилье и рост в разы будет касаться только дельты.
Так что я с Вами не согласен. Почему в той же Москве цифры за метр астрономические, но уже никого там не удивляют -все привыкли. Это чистая психология. Цены на бензин или российских газ кажутся некоторое время запредельными, а потом смотришь - ого, 5 лет назад было все такое дешевое...
2. Мой пример гипотетический? Вы же сами говорили, что играете на понижение? Разве не логично убежденному в обвале продвинутому гражданину продать свой хлам задорого и откупиться на дне?
Вот "представьте себя на месте тех, кто купил в 2007-2008" - уже давно гипотетический вопрос. А проблемы аленей-2008 такие же, как и у жадных буратин, не пожелавших купить до 2006го.
Ну и по поводу "аморальности цен". По-моему, когда об этой аморальности говорит бывший кредитный менеджер -это триумф абсурда. Я, заметьте, не обвиняю Вас в аморальных ценах. Но по Вашей логике прямо следует, что Вы честно заработали свой капитал на костях и рогах аленей. Разве нет?
airmax78 написав:Именно поэтому я считаю спекуляцию на рынке недвижимости в Украине аморальной. Особенно на социальном жилье (к которому я отношу практически всю вторичку, построенную с конца 50-х по середину 90-х гг.) Это первичная потребность, малоэлластичная и спекулировать на ней – это фактически отбирать у своих соотечественников будущее. И я очень хорошо понимаю людей, которые не купили недвигу с 1998 по 2006 – потому что я один из них (мое терпение лопнуло только в середине 2006).
При всем уважении к Вам - Вы не понимаете сути бизнеса, что ли? В рыночной экономике нет терминов аморальности/моральности, а есть лишь "прибыль" и "убыток" и Уголовный кодекс, регулирующий, что нельзя)))))
А платить учителям и врачам зарплату 2000 грн - морально??))))
Купили бы недвигу в 1998 - 2005 - так сейчас в шоколаде были бы)))
Faceless написав:Даже при увеличении доходов, условия ипотеки сейчас такие, что брать ее будут только совсем с ушибом моска. А без мозгов больших доходов не получают
Ну дык и я о том , только скрыто и не спорю совсем Цинус вес в том , что она "была"(то есть пользовались) до 2008 -го
Востаннє редагувалось obval в Сер 26 гру, 2012 17:55, всього редагувалось 3 разів.
airmax78 написав:2. Именно поэтому я считаю спекуляцию на рынке недвижимости в Украине аморальной. Особенно на социальном жилье (к которому я отношу практически всю вторичку, построенную с конца 50-х по середину 90-х гг.) Это первичная потребность, малоэлластичная и спекулировать на ней – это фактически отбирать у своих соотечественников будущее.
Так і я вважаю аморальним роздавати студентам карткові продукти під 2-4% кредитів ( при чому грамотно схованих) , або роздавати пенсіонерам можливість без відсотків( але з комісією в 3%) купити хліб ( як там відновились кредити на харчі для малоймущих ?) Приймаєте в цьому участь - чи як чесний/правильний і соціальносправедливий обіцяєте спалити себе у випадку коли банк де Ви працюєте не перестане цього робити ?
Пс В котрий раз переконуюсь На чужих ресурсах - отримати +30% в рік для банку - геройство ( і це при зменшених ставках оподаткування у вигляді відміни ПДВ ) - і при цьому сипати гнівні тиради проти тих в яких і податків більше і праці на порядок більше і комфортність роботи - менша.
Моя порада Чия б корова мичала , а Ваша ( працівників фінансового сектору ) - тихенько помовчувала. Девальвація курсу національної валюти - це Ваших рук справа і ця девальвація зробила всю країну на 40% біднішою одномоментно.
ПС При цьому нічого не маю проти тих хто робив і робить це сьогодні, але не звинувачує інших у всіх смертних гріхах.
Востаннє редагувалось budivelnik в Сер 26 гру, 2012 17:41, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik написав:Девальвація курсу національної валюти - це Ваших рук справа і ця девальвація зробила всю країну на 40% біднішою одномоментно.
Ну прям. Банки негативний торговий баланс підтримують? Девал - закономірне явище, з банками чи без
Встиг зробити поправочку Але як би то не було , але відповідальність фінансистів за обвал - вища ніж відповідальність будівельників за обвал . Друга справа - що бути революціонером легко коли сам і важко коли купа спиногризів за спиною + море бажаючих зайняти твоє місце ( і при цьому з моральними принципами нижче від твоїх )
Tyler написав:С точки зрения пропорции, разница несущественная.
а что касается доходов, думаю что с 2005 по 2012 года номинальные доходы населения выросли минимум раза в два (если не больше), что вполне объясняет текущие цены, которые установились после ухода с рынка спекулятивного капитала.
725
)
