Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

Это, конечно, исказит результат. Хотите чистоты эксперимента: разделите 23К на свою з.п. 2004г и 104К на з.п. на должности, которую вы занимали в 2008г. (наверняка это не сложно вспомнить/узнать).

Выходит в 2008 меньше на 40%

А сколько лет вы уже работали к 2004 году? Потому что, если в 2004-м Вы зарабатывали 150 баксов, а в 2008 - 1500 - то Ваш пример не показателен. Пример будет работать если Вы знаете, сколько зарабатывали в 2008 году на той позиции, которую Вы занимали в 2004 году (в предыдущем посте я оговорился).

А разве кто-то спорит с наличием кредитной составляющей в росте цен до 2008 года?
Даже Будивельник говорит о пузыре и участии фин.институтов.
Может, пора заканчивать воевать с воображаемыми оппонентами?

Свой тест можете применить к себе, что Вы до сих пор не сделали, почему-то.
Находим период с уровнем цен минус 20% от нынешних.
Смотрим на уровень Ваших заработков того периода и сравниваем пропорцию.
Ваши нынешние заработки/цена 1м и тогдашние заработки/цена 1м минус 20%

Да не кредитной, а спекулятивной. Чего же Вы так боитесь-то вещи своими именами называть?
О результатах применения моего теста к себе я Вам еще вчера написал: +23 месяца или +33 месяца с учетом моей склонности к накоплению. А чего Вы так боитесь сказать, что у Вас получилось - непонятно.

1. Опять какие-то галлюцинации. Для меня кредитная составляющая=спекулятивная, вообще-то. Я не разделяю благородные кредиты и аморальные спекуляции, так что не выдумывайте ))))

2. Ваши результаты сравнения 2004 и 2008 меня вообще не интересуют, когда уже до Вас дойдет, что цены 2008 признаны рынком завышенными еще 4 года назад, в этом никого убеждать не надо

Чего мне бояться? Я считал покупки 1к хрущей возле моего дома за 100тыс безумием. Вы по-прежнему приписываете мне свои фантазии, уже надоело слегка.

И давайте не в абстрактных месяцах абстрактных периодов.
Когда, по-Вашему, был адекватный уровень цен (т.е. минус 20% от нынешнего)? в 2005-2006м? Вы так ни разу не ответили конкретно, боитесь, наверное.

Я вот не сидел в ипотеке и вообще не склонен считать себя жертвой заговора.
Ваш тест 2008 года абсурден для меня. Ясно, что в 2007-2008 цены были завышенные: спасибо Вашим коллегам-кредитчикам, убедившим аленей покупать, пока не подорожало.

Я покупал в 2005 и 2012. Понесло Вас совсем... Второй день носит )))

Это прекрасно! Честь Вам и хвала. Но максимальное количество сделок с недвижимостью и максимальное число и сумма выданных ипотечных кредитов в этой стране пришлись как раз на 2007-2008 гг. Так что то, что Вы не попали - Ваша заслуга или просто везение (я, еще раз повторюсь, считаю, что мне, например, просто повезло). И многие мои коллеги-кредитчики нахватали кредитов в 2007-2008гг. хуже всяких аленей. Поэтому не надо отмахиваться от 2008-го. Мы его последствия будем еще долго разгребать.

А кто отмахивается от 2008????
Просто хорош медитировать на 2008, это глупо, он уже не повторится в любом случае, даже не мечтайте. Падение возможно, но не такое одномоментное, как тогда.
Из-за схлопывания кредитного или, если угодно, спекулятивного фактора.

Уже прошло 4 года с тех пор.
в начале 2013 слушать мантры на падение 2008 и жалобы попавших в ипотеку-2008 - это примерно как в 2008 слушать мантры на новый ценовой пузырь 2005 и вспоминать, как много выиграли, купившие недвижимость в 2002..

PS и кстати, я не вполне согласен с тем, что "повезло" не попасть в кредит2008.
не понимаю людей, которые никак не рассчитывают и переоценивают свои возможности.

[1. Опять какие-то галлюцинации. Для меня кредитная составляющая=спекулятивная, вообще-то. Я не разделяю благородные кредиты и аморальные спекуляции, так что не выдумывайте ))))

2. Ваши результаты сравнения 2004 и 2008 меня вообще не интересуют, когда уже до Вас дойдет, что цены 2008 признаны рынком завышенными еще 4 года назад, в этом никого убеждать не надо

Чего мне бояться? Я считал покупки 1к хрущей возле моего дома за 100тыс безумием. Вы по-прежнему приписываете мне свои фантазии, уже надоело слегка.

И давайте не в абстрактных месяцах абстрактных периодов.
Когда, по-Вашему, был адекватный уровень цен (т.е. минус 20% от нынешнего)? в 2005-2006м? Вы так ни разу не ответили конкретно, боитесь, наверное.

1. Ерунда. Я взял кредит на покупку квартиры не для спекуляции - иначе вышел бы уже в 2007, зафиксировав прибыль. И таких как я было не мало.

2. Сегодня Вы это признали впервые (по крайней мере на моей памяти)_ - до этого были обоснования ростом доходов.
3. Адекватный уровень - это уровень 2004 года умноженный на коэффициент роста реальных доходов населения за период 2005-2012. Реальных - ключевое слово.

[1. Опять какие-то галлюцинации. Для меня кредитная составляющая=спекулятивная, вообще-то. Я не разделяю благородные кредиты и аморальные спекуляции, так что не выдумывайте ))))

2. Ваши результаты сравнения 2004 и 2008 меня вообще не интересуют, когда уже до Вас дойдет, что цены 2008 признаны рынком завышенными еще 4 года назад, в этом никого убеждать не надо

Чего мне бояться? Я считал покупки 1к хрущей возле моего дома за 100тыс безумием. Вы по-прежнему приписываете мне свои фантазии, уже надоело слегка.

И давайте не в абстрактных месяцах абстрактных периодов.
Когда, по-Вашему, был адекватный уровень цен (т.е. минус 20% от нынешнего)? в 2005-2006м? Вы так ни разу не ответили конкретно, боитесь, наверное.

1. Ерунда. Я взял кредит на покупку квартиры не для спекуляции - иначе вышел бы уже в 2007, зафиксировав прибыль. И таких как я было не мало.

2. Сегодня Вы это признали впервые (по крайней мере на моей памяти)_ - до этого были обоснования ростом доходов.
3. Адекватный уровень - это уровень 2004 года умноженный на коэффициент роста реальных доходов населения за период 2005-2012. Реальных - ключевое слово.

1. какая разница, если и то, и другое за счет кредитных денег надувает пузырь?
а Вы говорите, "кредит -просто инструмент"
Говорите, что покупаете для жизни?
Так от инструмента зависит, что Вы называете жизнью.
Если будут условные "кредиты только для жизни" на 100 лет под 0% годовых, так все накупят себе апартаменты по 200 метров, даже не будучи спекулянтами

2. Просто Вы пишете, но не читаете )

3. Вот это любопытная мысль. Во сколько раз Вы оцениваете рост реальных доходов?
У меня, к примеру, с 2004го в 2.5-3 раза (в долларах). И это без учета того, что в 2004м мне еще надо было платить за аренду. С учетом аренды получится рост в 3-4 раза.

А у Вас какой рост доходов?

[1. Опять какие-то галлюцинации. Для меня кредитная составляющая=спекулятивная, вообще-то. Я не разделяю благородные кредиты и аморальные спекуляции, так что не выдумывайте ))))

2. Ваши результаты сравнения 2004 и 2008 меня вообще не интересуют, когда уже до Вас дойдет, что цены 2008 признаны рынком завышенными еще 4 года назад, в этом никого убеждать не надо

Чего мне бояться? Я считал покупки 1к хрущей возле моего дома за 100тыс безумием. Вы по-прежнему приписываете мне свои фантазии, уже надоело слегка.

И давайте не в абстрактных месяцах абстрактных периодов.
Когда, по-Вашему, был адекватный уровень цен (т.е. минус 20% от нынешнего)? в 2005-2006м? Вы так ни разу не ответили конкретно, боитесь, наверное.

1. Ерунда. Я взял кредит на покупку квартиры не для спекуляции - иначе вышел бы уже в 2007, зафиксировав прибыль. И таких как я было не мало.

2. Сегодня Вы это признали впервые (по крайней мере на моей памяти)_ - до этого были обоснования ростом доходов.
3. Адекватный уровень - это уровень 2004 года умноженный на коэффициент роста реальных доходов населения за период 2005-2012. Реальных - ключевое слово.

Вы считаете что 2004 уровень цен на КРЖН в соотношении ЦЕНА кв. м VS средний доход (зарплата) в долларах тоже был АДЕКВАТНЫМ?

[1. Опять какие-то галлюцинации. Для меня кредитная составляющая=спекулятивная, вообще-то. Я не разделяю благородные кредиты и аморальные спекуляции, так что не выдумывайте ))))

2. Ваши результаты сравнения 2004 и 2008 меня вообще не интересуют, когда уже до Вас дойдет, что цены 2008 признаны рынком завышенными еще 4 года назад, в этом никого убеждать не надо

Чего мне бояться? Я считал покупки 1к хрущей возле моего дома за 100тыс безумием. Вы по-прежнему приписываете мне свои фантазии, уже надоело слегка.

И давайте не в абстрактных месяцах абстрактных периодов.
Когда, по-Вашему, был адекватный уровень цен (т.е. минус 20% от нынешнего)? в 2005-2006м? Вы так ни разу не ответили конкретно, боитесь, наверное.

1. Ерунда. Я взял кредит на покупку квартиры не для спекуляции - иначе вышел бы уже в 2007, зафиксировав прибыль. И таких как я было не мало.

2. Сегодня Вы это признали впервые (по крайней мере на моей памяти)_ - до этого были обоснования ростом доходов.
3. Адекватный уровень - это уровень 2004 года умноженный на коэффициент роста реальных доходов населения за период 2005-2012. Реальных - ключевое слово.

Вы считаете что 2004 уровень цен на КРЖН в соотношении ЦЕНА кв. м VS средний доход (зарплата) в долларах тоже был АДЕКВАТНЫМ?

Если средняя реальная з.п. в Киеве в 2004 году была на уровне 600-700 долл. США в мес. - то да.

Вы считаете что 2004 уровень цен на КРЖН в соотношении ЦЕНА кв. м VS средний доход (зарплата) в долларах тоже был АДЕКВАТНЫМ?

Если средняя реальная з.п. в Киеве в 2004 году была на уровне 600-700 долл. США в мес. - то да.

700долл*5,3=3710 грн. Вы сами в это верите? Средняя зарплата? Ничего себе, польстили Вы киевлянам Для справки -в 2004м аренда однушки на Соломенке возле Южного вокзала стоила всего от 150 до 250 баксов (за 250 я снимал осенью, 150 платила сестра весь год), а Вы сейчас в куда менее дорогом месте снимаете за 5740 грн (даже с учетом Вашего евроремонта).

А почему Вы никак не ответите, насколько выросла Ваша реальная зп с 2004го?

3. Вот это любопытная мысль. Во сколько раз Вы оцениваете рост реальных доходов?
У меня, к примеру, с 2004го в 2.5-3 раза (в долларах). И это без учета того, что в 2004м мне еще надо было платить за аренду. С учетом аренды получится рост в 3-4 раза.
А у Вас какой рост доходов?

На той позиции, на которой я работал в 2004-м году, з.п. выросла за это время в 1,7 раза.

Если средняя реальная з.п. в Киеве в 2004 году была на уровне 600-700 долл. США в мес. - то да.

3. Вот это любопытная мысль. Во сколько раз Вы оцениваете рост реальных доходов?
У меня, к примеру, с 2004го в 2.5-3 раза (в долларах). И это без учета того, что в 2004м мне еще надо было платить за аренду. С учетом аренды получится рост в 3-4 раза.
А у Вас какой рост доходов?

На той позиции, на которой я работал в 2004-м году, з.п. выросла за это время в 1,7 раза.

Из этого, кстати, следует, что Вы считаете средней киевскую зарплату сейчас (600 или 700)*1,7= от 1020 до 1190 баксов.
Забавное обнищание
Но рассматривать коэфф 1.7 как некий ориентир я согласен.

Ну и еще маленький нюанс -в течение 2004 года цена очень быстро менялась.
Что Вам ближе -весна, лето или осень 2004 как ориентир цены на КРЖН?