zahar_ написав:По Гостатату средняя зарплата в Киеве была 100 долл. Вряд ли - "реальная з.п. в Киеве в 2004 году была на уровне 600-700 долл. США в мес." Реальная средняя зарплата в Киеве в долл. была в ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ (в разы) "600-700 долл. США в мес."
Не, ну на Госстат ориентироваться не будем - мы же не будивельники. Тем не менее, наверное, с 2004 я очень погорячился.
Понятное дело что данные Гостата НЕ ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА в Киеве в долларах.
Но вот шаромыги складывая цену на свой "воздух" в 2004 видимо ориентировались на одну им ведомую среднюю зарплату видимо считая, что то тот кто зарабатывает меньше 350-450 долл. просто плохо работают.
в 2004м можно было взять ипотеку легко. пузырь набирал обороты.
budivelnik написав:На цей пасаж я відповів ще трьома сторінками раніше. А якщо про те коли було легше , то в нормальних людей - найважчий період це період первинного накопичення ,на своєму прикладі - розгляньте табличку ( перший стовпчик дата , другий що є на ту дату) і подивіться на динаміку змін 1995 - 30 м2 в спадщину 1995-2001 - спадщина продана , розвивається бізнес береться в оренду 60 м2 торгової площі 2004 - купується 60 м2 жилих 2006 - викуповується орендовані 60 м2 торгових + володію 105 м2 жилих 2008 - 60 м2 торгових + 250 м2 жилих + 650 м2 під продаж 2009 - 60 торгових + купується додаткових 60 м2 торгових ( практиично документи бо потрібно повністю перебудовувати)+ 250 м2 жилих + 400 м2 під продаж 2010 - те саме що і в 2009 але 0 під продаж 2011 - 60 м2 торгових + 320 м2 жилих + 300 м2 під продаж
Самі розберетесь коли було легше заробляти а коли тяжче ?
Видимо, слишком сложный для понимания тест предложил. Будивельник, надо всего лишь взять две цифры поделить друг на друга. Взять еще две - снова поделить. Сравнить результат. Историю своих сделок с недвижимостью можно при этом опустить.
1 Мені шкода що фінансовий фахівець не в стані використати операцію трошки складнішу ніж додав/поділив 2 Я цьому фінансовому генію створив навіть формулу яка описувала всі можливі варіанти і це простий коефіцієнт 103000/23000=4,52 Якщо заробляла людина в 2008 році більше в 4,52 рази ніж в 2004 - то краще купувати в 2008 , якщо менше - то краще купувати в 2004
Якщо Ви не змогли вияснити з приведених цифр що в 2004 в мене було 60+60 м2 а в 2008 60+900 і не в стані побачити що за 2004-2008 я заробив в 8 разів більше ніж за 1995-2004 - то хто Вам лікар ?
ПС Інститут я закінчив в 1990 ( щоб не було оповідань про студентів і так далі)
airmax78 написав:огда, отталкиваться надо от того года, когда средняя з.п. соответствовала средней стоимости 1 кв. м. Чтобы откладывая 30% от з.п. средний работающий человек мог самостоятельно скопить на 1К квартиру (35 кв. м) с 0 в течение не более 10 лет.
Особисто Ви можете придумувати що захочете , будь які коефіцієнти , але Є така штука як продуктивність праці. 600 000 будівельників в рік будують 8 млн м2 + комерційні площі. Припустимо що 30% будівельників працюють на будівництві комерційних площ . а всі інші на будівництві житлової Таким чином 400 000 будівельників будують 8 млн м2 = 1,7 м2 в місяць Заробітна плата такого працівника =30% від того що він збудував що еквівалентно 0,5 м2 Таким чином за 10 років , працівник збудує 200 м2 при цьому не дивно що у вигляді заробітної плати він отримає суму еквівалентну 60 м2 і якщо Ви пропонуєте йому відкладати 30% від заробленого , то за 10 років він зможе заощадити на 18 м2
Як бачите , для того щоб зібрати на 35 м2 з виконанням наведених Вами умов потрібнопідвищити продуктивність праці в 2 рази . Нагадаю , що ріст ВВП( читай збільшення продуктивності праці населення) на 10% - це фантастично хороший результат , тому щоб виконати Вашу пропозицію , потрібно навчитись підвищувати продуктивність праці на 10% в рік на протязі 8 роківПС Зверніть увагу , я ніде не приводив ціни , а всюди все привязував до м2, тому щоб Ваша умова виконалась , то потрібно щоб працівник отримував у вигляді заробітної плати 60% від збудованого - я думаю ви розумієте що це не реально , адже будує він не з повітря , та й податки ще ніхто не відміняв.
Tyler написав:Ну и еще маленький нюанс -в течение 2004 года цена очень быстро менялась. Что Вам ближе -весна, лето или осень 2004 как ориентир цены на КРЖН?
Тайлер Вы не путаете 2004 и 2005?
По Суслику цена метра в 2004г стартовала с 738 и дошла к концу года до 989 долл. +34% за год.
Аналогично: в начале 2004 года я снял однушку за 200 баксов без проблем, а потом в том же районе осенью с огромным трудом выцепил за 250. и еще очередь арендаторов была на просмотр.
ниче так, да?
Я сужу по эконом-сегменту. Так вот в первой половине на те объекты которые я просматривал в сезон продаж ВЕСНА 2004 было даже падение цены на 5-10%.
Ещё весной 2004 на 3к кирпч. хрущик за 35 тыс. долл. в районе Ленинградской площади никто даже не смотрел
А когда "пузыренадуватели" начали цены с осени 2004 расшатывать , то он продался за 37 тыс.
А в 2005 цены росли уже без остановки "на летний сезон" отдыха.
zahar_ написав:Я сужу по эконом-сегменту. Так вот в первой половине на те объекты которые я просматривал в сезон продаж ВЕСНА 2004 было даже падение цены на 5-10%.
Ещё весной 2004 на 3к кирпч. хрущик за 35 тыс. долл. в районе Ленинградской площади никто даже не смотрел
А когда "пузыренадуватели" начали цены с осени 2004 расшатывать , то он продался за 37 тыс.
А в 2005 цены росли уже без остановки "на летний сезон" отдыха.
Захар, Вы лучше скажите, на сколько % обвалится цена на КРЖН в 2013 году???))) А то Вы все в раздумьях, все вокруг да около))) Прямо как Святой Иероним в келье))) Заранее благодарен))))
airmax78 написав:Не, ну на Госстат ориентироваться не будем - мы же не будивельники. Тем не менее, наверное, с 2004 я очень погорячился.
Понятное дело что данные Гостата НЕ ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА в Киеве в долларах.
Но вот шаромыги складывая цену на свой "воздух" в 2004 видимо ориентировались на одну им ведомую среднюю зарплату видимо считая, что то тот кто зарабатывает меньше 350-450 долл. просто плохо работают.
в 2004м можно было взять ипотеку легко. пузырь набирал обороты.
Во второй половине 2004 "пошла жара".
Есть история когда один чел с хорошей на то время зарплатой (наверное где-то 300-400 долл) позволившей ему накопить на первый взнос взял в кредит у КГС 3к за 70 килобаксов на Бажана 12.
Пока делал ремонт (может специально так долго делал потому что была у него ещё 1к полученная в конце 20 столетия как служебное жильё , а потом перешедшая в его собственность) цена на его однокомнатную в 2006 выросла примерно до 70 килобаксов. И продав 1к и погасил кредит за 3к.
zahar_ написав:Я сужу по эконом-сегменту. Так вот в первой половине на те объекты которые я просматривал в сезон продаж ВЕСНА 2004 было даже падение цены на 5-10%.
Ещё весной 2004 на 3к кирпч. хрущик за 35 тыс. долл. в районе Ленинградской площади никто даже не смотрел
А когда "пузыренадуватели" начали цены с осени 2004 расшатывать , то он продался за 37 тыс.
А в 2005 цены росли уже без остановки "на летний сезон" отдыха.
Захар, Вы лучше скажите, на сколько % обвалится цена на КРЖН в 2013 году???))) А то Вы все в раздумьях, все вокруг да около))) Прямо как Святой Иероним в келье))) Заранее благодарен))))
Что значит - "Вы все в раздумьях, все вокруг да около"?
На 2012 прогноз давал - падение цен продаж состоялось. Может не такое как прогнозировал, но думаю в реальности двухзначное число процентов падения общего уровня цен продаж на КРЖН в ИМЕТСЯ.
zahar_ написав:На 2012 прогноз давал - падение цен продаж состоялось. Может не такое как прогнозировал, но думаю в реальности двухзначное число процентов падения общего уровня цен продаж на КРЖН в ИМЕТСЯ.
Это Ваше личное мнение, высосанное из пальца. Я так понимаю)))) Ибо цифрами оно никак не обосновано)))
zahar_ написав:Что значит - "Вы все в раздумьях, все вокруг да около"?
На 2012 прогноз давал - падение цен продаж состоялось. Может не такое как прогнозировал, но думаю в реальности двухзначное число процентов падения общего уровня цен продаж на КРЖН в ИМЕТСЯ.
airmax78 написав:огда, отталкиваться надо от того года, когда средняя з.п. соответствовала средней стоимости 1 кв. м. Чтобы откладывая 30% от з.п. средний работающий человек мог самостоятельно скопить на 1К квартиру (35 кв. м) с 0 в течение не более 10 лет.
Особисто Ви можете придумувати що захочете , будь які коефіцієнти , але Є така штука як продуктивність праці. 600 000 будівельників в рік будують 8 млн м2 + комерційні площі. Припустимо що 30% будівельників працюють на будівництві комерційних площ . а всі інші на будівництві житлової Таким чином 400 000 будівельників будують 8 млн м2 = 1,7 м2 в місяць Заробітна плата такого працівника =30% від того що він збудував що еквівалентно 0,5 м2 Таким чином за 10 років , працівник збудує 200 м2 при цьому не дивно що у вигляді заробітної плати він отримає суму еквівалентну 60 м2 і якщо Ви пропонуєте йому відкладати 30% від заробленого , то за 10 років він зможе заощадити на 18 м2
Як бачите , для того щоб зібрати на 35 м2 з виконанням наведених Вами умов потрібнопідвищити продуктивність праці в 2 рази . Нагадаю , що ріст ВВП( читай збільшення продуктивності праці населення) на 10% - це фантастично хороший результат , тому щоб виконати Вашу пропозицію , потрібно навчитись підвищувати продуктивність праці на 10% в рік на протязі 8 роківПС Зверніть увагу , я ніде не приводив ціни , а всюди все привязував до м2, тому щоб Ваша умова виконалась , то потрібно щоб працівник отримував у вигляді заробітної плати 60% від збудованого - я думаю ви розумієте що це не реально , адже будує він не з повітря , та й податки ще ніхто не відміняв.
Строительство в данном случае, очень плохой пример. Потому что производительность у вас прежде всего зависит от стабильности и объемов финансирования. 24-этажная свечка при бесперебойным финансировании строится за год, максимум - 1,5. При перебоях в финансировании - может и 5 лет, а может и никогда не достроиться (Днепровские башни). Соответственно производительность можно увеличить в 2-3-4 раза просто обеспечив финансирование или уволив всех строителей на объектах, на которых финансирования нет.
zahar_ написав:
