Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 181182183184185 ... 1531>
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:20

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Именно в зависимости (связи) между производительными силами и обеспечивающими их производственными отношениями --- вся соль. Точнее между их уровнями развития.
В соответствии.

Раз в уравнении всего две функции, которые при этом еще и поддаются управлению, то не все потеряно.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:22

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Деградация возможна, но конкретика в уровнях падения, временных рамках - фантазирование.

Естественно фантазирование (точнее, прогнозирование). Но баланс достигнут? 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:23

  козак написав:
  detroytred написав:Именно в зависимости (связи) между производительными силами и обеспечивающими их производственными отношениями --- вся соль. Точнее между их уровнями развития.
В соответствии.

Раз в уравнении всего две функции, которые при этом еще и поддаются управлению, то не все потеряно.

Их далеко не две. У этих весов не 2 чаши, а намного больше.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:25

  козак написав:З.ы. Если я правильно понял, то Ув. detroytred предрекает, что капитализм, как система с "врожденным", фундаментальным, системообразующим противоречием, неизбежно, закономерно, эволюционным путем естественного развития придет к разрешению этого противоречия. Вот и интересуюсь: реалистичный ли это сценарий?

Вы правы.
На смену одним противоречиям приходят другие (или обостряются другие).

Не обязательно старое противоречие устраняется полностью, оно остается, но уже менее острым.

По сути, ничего принципиально совершенно нового не возникает и не пропадает.
Всё меняет форму и уровень развития.

Другое дело, что расхождения у меня с Мортимером в том, что данные изменения носят новый качественный характер.
То есть с моей точки зрения, например, есть качественная разница между рабом и современным свободным рабочим.
То есть между рабовладельческими, феодаль., кап. отношениями --- есть разница в качестве.

Насчет реалистичности: я свой прогноз строю на основании того, что вижу, что происходит сейчас.
Именно поэтому говорю --- реален.

Изменится обстановка, изменю свой прогноз.
Он не догма и не слепая вера.
detroytred
 
Повідомлень: 25121
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:28

  mortimer написав:Их далеко не две. У этих весов не 2 чаши, а намного больше.

Вы также придете к ним, как, например, тогда в вопросе спроса.

Когда написали, что да, всё конечно в итоге выливается в спрос.

Так и тут: в итоге придете к произв. силам и производ. отношениям в обществе.
detroytred
 
Повідомлень: 25121
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 11:59

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Другое дело, что расхождения у меня с Мортимером в том, что данные изменения носят новый качественный характер.
То есть с моей точки зрения, например, есть качественная разница между рабом и современным свободным рабочим.

1. Изменились формы эксплуатации, но не её суть.
2. Технологический прогресс - отец капитализма - позволил современным рабам иметь разные технические побрякушки.
3. Глобализация экономики сделала эксплуатируемых в некоторых странах эксплуататорами в других.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 12:00

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Так и тут: в итоге придете к произв. силам и производ. отношениям в обществе.

Да мне и идти никуда не надо. И те, и другие состоят из множества компонентов.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 13:08

Интересное обсуждение -
В рыночной развитой экономике государство в принципе теряет какие либо механизмы воздействия на уровень безработицы. Реформирование служб занятости (бюро по трудоустройству), государственные программы переподготовки кадров, государственные нормативы по регуляции процедуры найма - увольнения сотрудников; профсоюзы, инфраструктурные гос.проекты и даже плантации неэффективных гос.компаний – все это в долгосрочном плане не сможет оказать существенного влияния на уровень безработицы. Т.е. в долгосрочной перспективе ни политического, ни тем более монетарного решения проблемы высокой безработицы не существует.

Так в чем же проблема? 4 основных фактора: рост производительности труда, автоматизация производства, рост квалификации работников и требований к работникам и структурные сдвиги в отраслях.

Далее: Проблема безработицы
Востаннє редагувалось mortimer в Вів 22 січ, 2013 17:25, всього редагувалось 1 раз.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 14:29

  mortimer написав:
  detroytred написав:Так и тут: в итоге придете к произв. силам и производ. отношениям в обществе.

Да мне и идти никуда не надо. И те, и другие состоят из множества компонентов.

Возможно detroytred прав. Для успешного строительства плотины, или проектирования и производства гидро-насоса, достаточно доскональное знание основ гидродинамики. Хуже конечно не буде, если знать химический состав, молекулярное строение. Но учитывать при этом атомарные силы и заморачиваться по поводу спина - это перебор.
Есть различные уровни. Если говорим о личности или 20 личностях - то там этих чаш у весов просто завались. Тут Вы правы. Но если говорить об обществе в целом, то и инструменты анализа должны быть соответствующие.
З.ы. Если смотреть на солнце как на центр солнечной системы, то используем одни законы, если смотрим на процессы происходящие внутри солнца, то другие. Ну Вы поняли, а то уж чета излишне подробно я начал :oops:
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 22 січ, 2013 14:34

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Возможно detroytred прав. Для успешного строительства плотины, или проектирования и производства гидро-насоса, достаточно доскональное знание основ гидродинамики.

Недостаточно. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 181182183184185 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама